Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
Имущество (в т.ч. и денежные средства) принадлежат учреждению на праве оперативного управления

Откуда основание для такой мысли?

Сообщение от
Lawyer54
а собственник имущества государство или муниципалитет отвечают по обязательствам субсидиарно.

В тоже время, по Положению, Денежные средства ПФР не входят в состав бюджетов, других фондов и изъятию не подлежат.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Откуда основание для такой мысли?

Еще раз...
ГК РФ Статья 123.21. Основные положения об учреждениях

1. Учреждением признается унитарная некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.
Учредитель является собственником имущества созданного им учреждения. На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям, оно приобретает право оперативного управления в соответствии с настоящим Кодексом.

Re: Пенсионное право

Еще одно противоречие:

Сообщение от
Lawyer54
На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям,

ФЗ-167:
Нет даже намека на оперативное или доверительное управление. Более того. В соответствии с 18 статьей, имеют целевое назначение.
Вообще, больше похоже на 297 ГК. Помните, я говорил про казенку?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Еще одно противоречие

Ну, не совсем чтобы противоречие. ГК РФ закрепляет общие положения об учреждениях, а 167-ФЗ специализированный закон, который не подтверждает положения ГК РФ, но и не опровергает их. Противоречие ли это?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
Противоречие ли это?

На мой взгляд, однозначно, ибо

Сообщение от
Lawyer54
опровергает их.

Потому как сам порядок утверждения, распределения, расходования, учета, ну ни разу не отвечает оперативному управлению, согласитесь?
У меня такое впечатление, что 167-ФЗ, вообще, писался в отрыве от ГК РФ, так как был вынужден следовать Положению, которое было рождено тогда, когда ГК РФ еще не было.

Re: Пенсионное право

Ну вот контрольный в голову (законодателю), как может применяться оперативное управление в свете страхования (167-ФЗ). Хотя бы и то, что про дух и суть страхования там только название ФЗ и пару терминов.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
согласитесь?

Я охотно соглашусь с тем, что ПФ РФ вообще непонятное учреждение, неподдающееся положениям ГК, касаемо типа организационно-правовой формы собственности. Это не казенное, не бюджетное и не автономное учреждение, по крайней мере мы иное не установили. В то же время и не государственный орган, что подтверждается специализированным законом. По этой теме много вопросов, а ответов на них пока нет.

Re: Пенсионное право

Уже не в порядке дискуссии, а обсуждения. Вот смотрите, Ваша изложенная позиция "оперативное управление". А ст. 3 167-ФЗ говорит, просто об управлении средствами РФ:
средства обязательного пенсионного страхования - денежные средства, которые находятся в управлении страховщика по обязательному пенсионному страхованию;

Re: Пенсионное право

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях"
Статья 1. Цель и предмет регулирования настоящего Федерального закона
...для поддержания материальной обеспеченности и удовлетворения основных жизненных потребностей пенсионеров, субсидиарной ответственности государства за пенсионное обеспечение, а также иных конституционно значимых принципов пенсионного обеспечения.

Re: Пенсионное право

Галина, собачку погуляли? Пойдите еще чем-нибудь займитесь, в сторонке.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
неподдающееся положениям ГК, касаемо типа организационно-правовой формы собственности.

Не только этому положению в ГК. В какое не ткни в ГК, везде с ПФР противоречие. Вот казалось бы, эта контора при казне РФ обозвана госучреждением. Оно по ГК подразумевает оперативное управление. И тут два вопроса, сразу. Оперативное управление бюджетными средствами РФ? А в 167-ФЗ - просто управление ими, а не оперативное. Сильно, однозначно. И в каком месте тут ГК РФ?

Re: Пенсионное право

Собачка повела сына выгуливать. Извиняюсь...

Re: Пенсионное право

Александр Г., так же в порядке обсуждения.
В вязи с вновь открывшимися обстоятельствами:
Правоотношения гражданина с ПФР это публичное право или частное?

Re: Пенсионное право

Вот еще обратите внимание на обязанности в части статьи 13 167-ФЗ. Если найдете там что-то про ответственность, обязательно разбудите меня.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
Правоотношения гражданина с ПФР это публичное право или частное?

Публичное, несомненно.Упаси Вас и нас Господь от частных отношений с государством.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Публичное, несомненно.Упаси Вас и нас Господь от частных отношений с государством.

Тогда какого ляха суд послал ТСа лесом по ст. 16 и 1069 ГК?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
Тогда какого ляха суд послал ТСа лесом по ст. 16 и 1069 ГК?

Вот каюсь, изложенный мною перечень кретинов неполный и требует дополнения. Но есть и альтернативная мысль. ТС их так достала БК РФ и ПФР, что они мечтали ее послать поизящнее.

Re: Пенсионное право

Кстати. Про оперативное управление и субсидиарную ответственность. А как это возможно, по своей природе?? С добавочкой что и сам ПФР и его средства - собственность РФ.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
ТС их так достала БК РФ и ПФР, что они мечтали ее послать поизящнее.

Простите, что вмешиваюсь. Но есть и третий вариант...
Суд ( тот же, Мытищинский), назначая мне пенсию с даты обращения, просчитался - не ожидал, что я ещё вернусь за компенсацией. Тем более, что в моем случае действия ПФР очевидно незаконные.
Чтобы избежать такой ситуации, суду нужно было назначить мне пенсию с даты после незаконного отказа ПФР. Тогда я не смогла бы предъявить претензий к ПФР.
Суд полтора года тянул процесс о назначении пенсии - описки, доп. решения (шесть решений суда в двух инстанциях).
Я сильно подозреваю, что ГУ-ГУ и местный суд, к которому этот ГУ-ГУ "привязан" неспроста откладывают дату фактического назначения пенсии гражданам - деньги прокручивают.
Если опросить пенсионеров, практически у всех круглые периоды после отказа и до фактического назначения пенсии (год-полтора-два) - банковский период. Апелляционное решение суд огласил в середине октября (вступает в силу немедленно), ГУ-ГУ обязан был назначить мне пенсию на следующий день после оглашения. Но не исполнял это решение полгода.
В итоге пенсию назначили 15 марта 2017года. А отказал ПФР тоже 15 марта, но 2015 года. Назначил бы ГУ-ГУ пенсию на день раньше 14 марта - потерял бы проценты со вклада.
Когда я вернулась за компенсацией, у суда рухнула вера в собственную безответственность. Пришлось бы объясняться руководству - почему суд назначил пенсию именно с даты обращения за ней в ПФР, тем самым его подставив.
В своих Возражениях юристы ГУ-ГУ аккуратно намекают суду, что ГУ-ГУ не виноват в затянувшимся процессе.
Мне кажется, что у юристов ГУ-ГУ и у суда одна гоп-компания, юристы ГУ-ГУ легко заходят в кабинеты суда, заряжают телефоны, пьют там чай...
Кстати, назначала пенсию с даты обращения в ПФР та же судья апелляционного суда, которая потом отказала в компенсациях.

Re: Пенсионное право

Первое. С Мытищинским судом я сталкивался. Вменяемости и оперативности от него ждать не стоит.
Второе. Суд и ПФР деньги прокручивать не могут. Это против того что Луна круглая.

Сообщение от
Галина100
Назначил бы ГУ-ГУ пенсию на день раньше 14 марта - потерял бы проценты со вклада.

Третье. Правила о процентах в отношениях с ПФР не применяются. Это Вам еще на первой странице разъяснили.

Сообщение от
Галина100
Когда я вернулась за компенсацией, у суда рухнула вера в собственную безответственность.

Не льстите себе.

Сообщение от
Галина100
Пришлось бы объясняться руководству - почему суд назначил пенсию именно с даты обращения за ней в ПФР, тем самым его подставив.

Нет такого в природе.

Сообщение от
Lawyer54
Тогда какого ляха суд послал ТСа лесом по ст. 16

Потому что она не просила 16, а заявляла 15. Ну вот так ей составили исковое заявление.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Суд и ПФР деньги прокручивать не могут.

Почему? У них клонические судороги начинаются, когда о коррупции думают?
Суду взятки не только через банк можно брать...А про бухгалтерию ПФР нам с Вами не расскажут...

Сообщение от
Александр Г.
Потому что она не просила 16, а заявляла 15. Ну вот так ей составили исковое заявление.

Исковое и апелляционное составляла я сама. И о 16 статье в нём говорилось.

Re: Пенсионное право

.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Исковое и апелляционное составляла я сама.

А с какого ляху тогда просили компенсацию за составление искового заявления?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
А почему не состоялось требование о назначении пенсии с даты обращения в ТУ?

Не совсем поняла. Что значит "не состоялось требование о назначении пенсии с даты обращения в ТУ"? ТУ - это что?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
А с какого ляху тогда просили компенсацию за составление искового заявления?

Вот те раз... Для первого процесса (о назначении пенсии) мне нужно было заявление составить. Это заявление мне составил юрист.
Этот первый процесс (о назначении пенсии) я выиграла.
Затем подала второй иск - о компенсациях.
В требованиях указала цену за услуги юриста, составившего иск к первому процессу (приложила квитанцию, в ней указано - составление иска в суд для назначения пенсии, цена, дата, подпись, печать).

Re: Пенсионное право

Смотрите. Мне на полчаса стало нелениво, я чуть глубже копнул Ваш вопрос. И вот что... Даже если бы Вы не размахивали БК и привлекли бы в ответчики Минфин и казначейство, в удовлетворении иска бы было отказано. Потому как это не частное право и Вам верно указали, что это осуществление публично-властных полномочий. Насчет Ваших доказательств. Насколько я вижу, их даже не рассматривали, ограничившись простым их перечислением. И все. Насчет равенства перед Законом. Попробую Вам разъяснить вот что. Перед законом равны Вы, Сечин, Иванов и я. По идее - равно. Но в силу осуществления публично-властных полномочий отсутствует равенство перед Законом между Вами, Президентом, другими органами госвласти. Именно власти. И вот в этом неравенстве и есть круг того что не применяется к органам власти в виде ответственности перед Вами. В отличие от ответственности перед Вами Васи Пупкина. Потому как это и есть изначальная идеология власти в ее наличии. Ну вот попробовал простым языком разъяснить. Получилось?
Но все вышенаписанное не снимает вопросов, обсужденных нами с коллегами относительно ПФР. Насчет его орг-прав формы, вида госучреждения и так далее. Еще мне остается Вам добавить, что я посмотрел судпрактику и она в этом отношении устойчивая. И еще. Пройдя путь боданий от первой инстанции до КС РФ, Вы затратили огромный труд, время, даже способности. Это бесспорно. Поимели опыт. Как положительный, так и отрицательный. Это значимо. С чем и имею Вас поздравить. Но шансов взыскать убытки с ПФР у Вас не было с самого начала. Потому что это поперек всего. Вот такая жизнь. Вот так устроена система права и власти. А за анархией - на Украину. За псевдодемократией - в ЕС и США, пожалуйста. Покуда не отменят легким взмахом, потому как вот так захотелось. Склоняюсь к тому что и у меня бы не было таких же шансов на успех в этом деле.

Re: Пенсионное право

Хотя, если бы Вы заявили юруслуги в порядке судрасходов, а не иском об убытках, то есть вероятность, что их бы взыскали.

Re: Пенсионное право

Вот это и было изначально главной мыслью темы, которую я подняла - в России имеется отрасль права, которая оказалась выше Закона.
И сложилась практика безнаказанного мародерства граждан в этой отрасли, с помощью превышения власти, прикрыв публичным правом.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Вот это и было изначально главной мыслью темы, которую я подняла - в России имеется отрасль права, которая оказалась выше Закона.
И сложилась практика безнаказанного мародерства граждан в этой отрасли, с помощью превышения власти, прикрыв публичным правом.

Вы понятия не имеете что пишете. Ссылаетесь на отрасль права, при том не понимая что это такое. Я ж Вам написал - за анархией - на Украину. Честно говоря, на мой взгляд, у Вас не возникло убытков в самом принципе. Вы связываете пенсию и убытки. Одно с другим не связывается. Нравится Вам или нет.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Хотя, если бы Вы заявили юруслуги в порядке судрасходов, а не иском об убытках, то есть вероятность, что их бы взыскали.

Сразу в иск трудно внести судебные расходы за процесс, который ещё не начался - за время "пути собака может подрасти"...
Конституционный суд также указал, что судебные расходы можно подавать как убытки:
Постановлением Конституционного суда РФ от 20 февраля 2002 г. N 22-О в судебном процессе ОАО «Большевик» к Министерству Российской Федерации по налогам и сборам было указано в пункте 3, что исключение расходов на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК РФ является незаконным и безосновательным.