3 мая 2020 19:55
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Выяснил, что ПФ РФ государственный внебюджетный фонд. Минфин отваливается. Государство, скорее всего, несет только субсидиарку, а не полую ответственность.

Ну слава КПСС! Я вам об этом всю дорогу втираю...
#1
3 мая 2020 19:56
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Минфин отваливается.
Вот ни разу не отваливается на основании того что там ПФР сам про себя пишет в Интернете.
Хотя бы потому что цитата ст. 2, 167-ФЗ:
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхованием в Российской Федерации за счет средств бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, в том числе за счет средств, направляемых в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации из федерального бюджета в соответствии с настоящим Федеральным законом, регулируются законодательством Российской Федерации.
Другими словами, получив деньги из фед. бюджета, они выходят из под ответственности Минфина?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-03 20:00 пользователем Александр Г..
#2
3 мая 2020 19:59
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
регулируются законодательством Российской Федерации.
А должны законодательством какой страны?
#3
3 мая 2020 20:01
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
А должны законодательством какой страны?
Постойте в сторонке, пока. Не об этом речь.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#4
3 мая 2020 20:01
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
ПФР - это банальный страховщик, страховые Рога и Копыта.

ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании"
3. За нарушение положений настоящего Федерального закона и иных актов законодательства Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании страховщик несет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
#5
3 мая 2020 20:02
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Пенсионное право
1. Государственное или муниципальное учреждение может быть казенным, бюджетным или автономным учреждением.
Теперь надо определиться к какому виду учреждений относится ПФ РФ.
#6
3 мая 2020 20:03
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
При этом, впрямую в 3.1 167-ФЗ, госорганы устанавливают, рассматривают и надзирают за исполнением бюджета ПФР, в коорый вливает Минфин. И? Это не часть госфункции, в виде ПФР?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#7
3 мая 2020 20:05
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Теперь надо определиться к какому виду учреждений относится ПФ РФ.
Казенное, сдается мне.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-03 20:08 пользователем Александр Г..
#8
3 мая 2020 20:06
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Пенсионное право
Официальный сайт ПФ говорит, что это фонд, а закон говорит, что учреждение, а это разные типы некоммерческих унитарных организаций. Будем считать, что учреждение, как написано в законе 167-ФЗ.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-03 20:07 пользователем Lawyer54.
#9
3 мая 2020 20:07
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.146.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,081
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
mamakotenochka, а давайте ТСа познакомим с Алексисом и Рафиком
Если они втроем соберутся, я переквалифицируюсь в стриптизерши и уйду нафик из профессии. Сил моих нет читать упертых
#10
3 мая 2020 20:08
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,848
Re: Пенсионное право
Обязательное пенсионное страхование в Российской Федерации осуществляется страховщиком, которым является Пенсионный фонд Российской Федерации. Пенсионный фонд Российской Федерации (государственное учреждение) и его территориальные органы составляют единую централизованную систему органов управления средствами обязательного пенсионного страхования в Российской Федерации, в которой нижестоящие органы подотчетны вышестоящим.
Государство несет субсидиарную ответственность по обязательствам Пенсионного фонда Российской Федерации перед застрахованными лицами.
#11
3 мая 2020 20:11
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
colonel
Государство несет субсидиарную ответственность по обязательствам Пенсионного фонда Российской Федерации перед застрахованными лицами.
Т.е., если ПФ РФ крутит Галине фигу, то отвечает Минфин. А так как в 59 главе нет оговорки про то что госучреждения могут вредить безнаказанно, то 1069. Стало ьыть, таки, ППВС от 15 года и Минфин в ответчиках. Точнее, в соответчиках ибо ПФР - прямой ответчик по обстоятельствам иска.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#12
3 мая 2020 20:14
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,848
Re: Пенсионное право
Это не я сказал - это Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" Статья 5. "Страховщик"
Государство несет субсидиарную ответственность по обязательствам Пенсионного фонда Российской Федерации перед застрахованными лицами.
#13
3 мая 2020 20:16
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
Если они втроем соберутся, я переквалифицируюсь в стриптизерши и уйду нафик из профессии. Сил моих нет читать упертых
roflroflroflне надо, на этом поприще Вы полезнее будете, да и котеночек, думаю, не оценит такого порыва мамы:-[
#14
3 мая 2020 20:20
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Теперь надо определиться к какому виду учреждений относится ПФ РФ.
Вот даже выписку из ЕГРЮЛ качнул. Нет там ответа на этот вопрос.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#15
3 мая 2020 20:22
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
colonel
Государство несет субсидиарную ответственность по обязательствам Пенсионного фонда Российской Федерации перед застрахованными лицами.
Ну раз несет, то и вправе и предъявлять Минфину, чо тут думать-то?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#16
3 мая 2020 20:23
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Рога и Копыта.
И при этом ОНО учредило свои учреждения - территориальные...
И незаконный отказ в пенсии был составлен не в ПФР, а в ГУ-ГУ ПФР.
А это другое юр. лицо.




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-05-03 20:28 пользователем Галина100.
#17
3 мая 2020 20:26
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Пенсионное право
Уважаемая Галина, наберитесь терпения и наблюдайте за темой молча. Вы сейчас ничем не поможете, а только мешаете. Мы можем уйти из темы и разбирайтесь сами. Надеюсь на понимание. Спасибо за внимание.
#18
3 мая 2020 20:29
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Молчу.
#19
3 мая 2020 20:34
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Вот даже выписку из ЕГРЮЛ качнул. Нет там ответа на этот вопрос.
Ясно. Нашел Положение о Пенсионном фонде РФ, но и это не дало новой информации.
Выдержка:
ПФР является самостоятельным финансово - кредитным учреждением, осуществляющим свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.
#20
3 мая 2020 20:40
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Моё мнение, что неправы и суд и Галина. Галина пошла не в ту степь с БК РФ. Ну и Бог бы с ней. Хоть пусть детскую площадку рядом чс моим домом призывает в ответчики, вместо Минфина и казначейства. Но суд был обязан призвать в ответчики, помимо ПФР и Казначейство. И примеров тому масса, в подобной практике. К примеру, я взыскивал не то что убытки,а возврат депозита с администрации города и УКС и без второго слова суд привлекал, всегда, в ответчики Казначейство. Вопрос оценки убытков и доказанности оставим в стороне. Основание привлечения - 1069 ГК, в главе 59 у Галины. Собственно, суд на 1069 м указывает, собственно. Но почему по ней отказывает в привлечении, мне неясно, так как 59 глава не содержит разделения вреда на госорган и госучреждение. Прямого запрета по госучреждению нет ну и никто не мешает применить, минимум, аналогию закона.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#21
3 мая 2020 20:45
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Нашел Положение о Пенсионном фонде РФ, но и это не дало новой информации.
Ну даже исходя отсюда:
ПФР и его денежные средства находятся в государственной собственности Российской Федерации.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#22
3 мая 2020 20:47
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
администрации города
Администрация города - это орган местного самоуправления и 1069 в полный рост, а тут Пенсионный фонд РФ непонятной организационно-правовой формы. Под установленные ГК виды он не подходит. У РФ только субсидиарная ответственность, т.е. отвечать по обязательствам должен сам ПФ из своих средств, а если не хватит, то уже протягивать руку государству.
#23
3 мая 2020 20:56
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
по обязательствам должен сам ПФ из своих средств, а если не хватит, то уже протягивать руку государству.
но это же противоречит
Сообщение от
Александр Г.
ПФР и его денежные средства находятся в государственной собственности Российской Федерации.
И тут 1069 в полный рост. Разве нет противоречия?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
3 мая 2020 20:56
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Вопрос оценки убытков и доказанности оставим в стороне.
Все доказано, поверьте. По проездным билетам на транспорте (в Москве у пенсионеров бесплатный проезд) оставляла все чеки и даже потом в Мосгортрансе (там билетики сканируют) взяла справки с перечислением номера, даты, места приобретения билета и его цены с подписью и печатью руководства Мосгортранса.
Сообщение от
Lawyer54
т.е. отвечать по обязательствам должен сам ПФ из своих средств, а если не хватит, то уже протягивать руку государству.
Золотые слова!
Пойду собаку прогуляю... Всем спасибо и спокойной ночи!




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-03 21:00 пользователем Галина100.
#25
3 мая 2020 21:00
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Но вот с этим вынужден не согласиться, ибо Положение ниже ФЗ:
Сообщение от
Lawyer54
Пенсионный фонд РФ непонятной организационно-правовой формы.
потому как Положение утверждено Верховным Советом, всего лишь, против ФЗ*167. И тут ПФ не фонд ни разу, а госучреждение. Но этим же, казалось бы, убивается и моя ссылка на то что и он и его средства собственность РФ. Но насчет собственности нет противоречий между Положением и ФЗ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#26
3 мая 2020 21:01
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Галина, еще раз повторю - нет у ПФ своих средств. От слова "совсем". И отвечать ему нечем. И это, да. погуляйте в сторонке, с собакой.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#27
3 мая 2020 21:03
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Под установленные ГК виды он не подходит. У
Поправлю? Не назначен.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#28
3 мая 2020 21:09
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
ПФР и его денежные средства находятся в государственной собственности Российской Федерации.
И тут 1069 в полный рост. Разве нет противоречия?
Полагаю, противоречие есть. Имущество (в т.ч. и денежные средства) принадлежат учреждению на праве оперативного управления, а собственник имущества государство или муниципалитет отвечают по обязательствам субсидиарно.
ГК РФ Статья 123.21. Основные положения об учреждениях
Учредитель является собственником имущества созданного им учреждения. На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям, оно приобретает право оперативного управления в соответствии с настоящим Кодексом.
Гос. учреждение не является государственным органом т.к. это иная организационно-правовая форма. Следовательно, суд не применил ст. 1069 ГК РФ. Вот такие соображения.
#29
3 мая 2020 21:11
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Поправлю? Не назначен.
Да. Так правильнее. Нами не установлен тип учреждения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-03 21:11 пользователем Lawyer54.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх