25 сентября 2020 09:48
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
А кто это такой - представитель СПЧ? И почему он к президенту ходит?

Член комиссии по правам человека при президенте РФ.
Проводят иногда совещания с участием президента.
Доводится обстановка с правами человека в его королевстве.
Теперь будет знать, что право граждан на пенсию - это не право граждан (негражданское право)




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-09-25 09:55 пользователем Марьиванна.
#1
25 сентября 2020 09:55
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 772
Re: Пенсионное право
DKart, ну, зачем? Наблюдаем на расстоянии.
#2
25 сентября 2020 10:42
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,579
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Член комиссии по правам человека при президенте РФ
Так председатель или член совета? Фадеев что ли? Так он же не юрист, а физик, если я не ошибаюсь.
#3
25 сентября 2020 11:29
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
В данной статье перечислены виды специального страхования, регулируемые Гражданским Кодексом РФ

Не поймите меня неправильно, я просто пытаюсь разобраться, как получилось, что пенсионное страхование вылетело из гражданского законодательства...
Допустим, ,,страхование пенсий,, относится к специальному страхованию и это не то же самое, что пенсионное страхование. То тогда пенсионное страхование к специальному страхованию не относится (не указано в 970 статье).
Значит, пенсионное страхование - это вид обычного страхования (хотя на самом деле это не так, имеется целый свод пенсионного законодательства, регулирующего пенсионное страхование).
Выходит, пенсионное страхование - это такое же обычное страхование, как страхование имущества.
В таком случае тем более его нужно рассматривать в рамках 48 главы Гражданского Кодекса. Со всеми вытекающими.
На каком основании суд исключил пенсионное страхование из 48 главы ГК?
В пенсионном страховании ключевое слово - ,,страхование,,
Разве возможно, чтобы огромная и важная часть страхования оказалась вне любого Кодекса?




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2020-09-25 11:41 пользователем Марьиванна.
#4
25 сентября 2020 11:46
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
ПыСы: в комментариях к 970 статье в смысл ,,страхование пенсий,, вкладывают именно ФЗ ,,Об обязательном пенсионном страховании,, , то есть, пенсионное страхование.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-25 11:47 пользователем Марьиванна.
#5
25 сентября 2020 12:13
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
редставитель СПЧ ответил мне, что данное решение суда чудовищное.
и что он собрался делать с этим чудовищным решением в отношении вас и как восстанавливать ваше право, он вам не сообщил?
А сказал кстати письменно или устно?
Сообщение от
Марьиванна
И обещали в дальнейшем использовать это решение при очередном обращении к президенту.
учитывая, что оно вступило в законную силу, не отменено и не пересмотрено, то является законным. и использовать его можно как демонстрацию законного на сегодняшний день. Т.е. когда очередная Марьиванна пожалуется президенту на несправедливость, ей ткнут носом в это решение и скажут - вот практика, которая подтверждает что все законно. В ином варианте на сегодняшний день не представляется возможным его использовать.
И да, использование в дальнейшем с другими никак не решает вашу проблему. а вашу проблему судя по написанному вами даже представитель СПЧ не собирается решать

Сообщение от
Марьиванна
Печально, что подобные ,, чудовищные юристы,, сидят не только в суде, но и на данном форуме. И консультируют доверчивых граждан, не обладая знаниями даже в части элементарных гражданских прав.
Когда изменят закон и изменится судебная практика, тогда эти чудовищные юристы будут консультировать иначе. Все остальное - это ваше личное мнение и оценочное суждение, на которое вы имеете право лишь условно в отсутствие у вас образования и квалификации давать оценку профессиональным знаниям третьих лиц
#6
25 сентября 2020 15:23
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
ей ткнут носом в это решение и скажут - вот практика, которая подтверждает что все законно. В ином варианте на сегодняшний день не представляется возможным его использовать
Тут возникает философский конфликт,, что раньше, курица, или яйцо,,
Кто-то считает конечным решение суда. Кто-то считает конечным Закон.
Я на стороне Закона. Суд считаю всего лишь инструментом, представляющим Закон. Но этот инструмент иногда ломается, дает сбой.
Тем более, что Закон предусматривает ,,гарантийный ремонт,, инструмента - статья УК о вынесении неправосудного решения суда.
Другое дело, какой мастер, какими инструментами и как будет ,,ремонтировать,,.
Вот тут засада.
В некоторых странах существуют признаки ,,поломки,, суда.
В России с этим труба.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-25 15:36 пользователем Марьиванна.
#7
25 сентября 2020 15:43
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Кто-то считает конечным решение суда. Кто-то считает конечным Закон.
решение суда есть проявление закона. и никак иначе.и никакой философии
#8
25 сентября 2020 15:47
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Я на стороне Закона
Неверно. Вы на стороне собственной интерпретации закона, что не есть закон как его видел законотворец.

Сообщение от
Марьиванна
статья УК о вынесении неправосудного решения суда
ну и кто вам мешает воспользоваться этим инструментом?

Сообщение от
Марьиванна
Другое дело, какой мастер, какими инструментами и как будет ,,ремонтировать,,.
Вот тут засада.
Вы, само собой разумеящееся, лучше любого мастера знаете что ремонтировать, как ремонтировать
#9
25 сентября 2020 16:46
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
Вы, само собой разумеящееся, лучше любого мастера знаете что ремонтировать, как ремонтировать

Конечно, не всегда все очевидно. Но в некоторых ситуациях неправду и несправедливое решение может распознать даже ребенок. Если ходит как утка, крякает как утка...
Если решение властного лица отменил суд, это решение властного лица не было осуществлением полномочий.
И первое слово (решение суда вступившее в силу) дороже второго. Во втором процессе суд не может менять оценку события, вынесенную в предыдущем процессе.
В некоторых странах имеются способы распознать неправосудное решение.
Самый главный признак - наличие в одном решении противоречия между мотивировочной и резолютивной частями.
Суд не имеет права констатировать правонарушение в выходной части и в резолютивной части отрицать его наличие.
В решении суда по моему делу было именно так - суд констатировал, что имел честь отменить решение пенсионного органа и тут же сообщил, что вообще-то это решение было полномочным (законным).




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-09-25 16:53 пользователем Марьиванна.
#10
25 сентября 2020 17:14
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
в выходной части
В какой-какой?
Сообщение от
Марьиванна
В решении суда по моему делу было именно так - суд констатировал, что имел честь отменить решение пенсионного органа и тут же сообщил, что вообще-то это решение было полномочным (законным).
Не было у вас такого, не врите. Вы передергиваете, потому что или не умеете читать или не хотите читать, что написал суд.
#11
25 сентября 2020 18:34
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Констатация правонарушения указана непосредственно в самом решении суда:
Мытищинский суд:
«Из материалов дела следует, что 15.12.2014 года ФИО обратилась в Управление Пенсионного фонда с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии. Однако ей было отказано в назначении льготной пенсии», «Суд обязал ГУ-ГУ ПФР № 6 по г. Москве и Московской области назначить ФИО досрочно трудовую пенсию по старости с 15.12.2014 года».
Московский областной апелляционный суд:
"ФИО 15 декабря 2014 года обратилась в пенсионный орган за назначением досрочной трудовой пенсии. Решением комиссии по рассмотрению вопросов реализации пенсионных прав граждан в назначении пенсии было отказано за отсутствием требуемого стажа. С решением ФИО не согласилась и обратилась в суд.
Суд обязал ответчика назначить ФИО досрочную трудовую пенсию по старости с 15 декабря 2014 года."

Здесь суд пересказал состав события.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-09-25 18:47 пользователем Марьиванна.
#12
25 сентября 2020 18:58
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Решение суда феерично:
Из решения Московского апелляционного областного суда: «Как следует из пункта 1 статьи 2 ГК РФ, гражданское законодательство регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников. Согласно пункту 3 статьи 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Таким образом, положения ГК РФ, в частности статья 15 о возмещении убытков и статья 151 о компенсации морального вреда, не могут быть применены к регулированию отношений по назначению пенсии.
Поскольку правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных полномочий, не основанных на равенстве прав и обязанностей их участников, исходя из положений статьи 2 ГК РФ, эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства."
#13
25 сентября 2020 19:04
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
В вводной части суд сообщает, что отменил решение пенсионного органа (отменил отказ в пенсии) .
В мотивировочной - пенсионный орган осуществлял свои полномочия, отказав в пенсии.
Полномочия - это то, что суд не может отменить. Так как полномочия - это законные действия. Это обязанность, предписанная законом.
Если суд отменил какое-либо решение власти, значит, не полномочия это были, а нарушение полномочий.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-09-25 19:08 пользователем Марьиванна.
#14
25 сентября 2020 19:19
administrator

Администратор
IP/Host: Модератор
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 1,495
Re: Пенсионное право
Пользователь Марьиванна, не нужно в очередной раз пересказывать детали дела, послужившего темой для данного обсуждения, и тем более – повторять это обсуждение заново.
#15
25 сентября 2020 19:45
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
даже уже администратор в шоке)))))
#16
25 сентября 2020 19:49
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных полномочий, не основанных на равенстве прав и обязанностей их участников
Вам бесполезно объяснять, вашу упертость надо применять в угольных шахтах вместо тягового осла - это будет вечный двигатель




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-25 19:53 пользователем mamakotenochka.
#17
25 сентября 2020 20:47
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
Вам бесполезно объяснять,
А пенсионные отношения граждан и ПФР разве не основаны на равенстве прав и обязанностей, автономии воли и имущественной самостоятельности каждой из сторон?
#18
25 сентября 2020 20:53
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
нет
#19
25 сентября 2020 21:59
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Тут возникает философский конфликт,, что раньше, курица, или яйцо,
это не конфликт, это вопрос, конфликт был между Лилипуты и Блефуску, а на этот вопрос есть три ответа, ученые говорят о яйце, начиная с сингулярности заканчивая что земноводное снесло яйцо из которого вылупилась курица, религиозные деятели настаивают на том что первой была курица, то есть творец и философы просто отвечают что не знают
Сообщение от
Марьиванна
Кто-то считает конечным решение суда. Кто-то считает конечным Закон.
раз уж потянуло вас на соленое философию то все это проходящее, как на кольце у Соломона было написано: "все проходит", он читал эту надпись и это его успокаивало, но однажды произошло нечто что надпись только подлила масла в огонь, он сорвал его и бросил, потом обратил внимание что внутри кольца тоже что то написано, там была надпись "и это тоже пройдет", после этого он кольцо не снимал
Сообщение от
Марьиванна
Я на стороне Закона. Суд считаю всего лишь инструментом, представляющим Закон.
это наверное уже из Гегеля, никогда его не понимал
#20
25 сентября 2020 22:05
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
нет
А отношения в сфере медицинского страхования, в сфере налогов не такие же?
Отношения граждан с ФОМС гражданские?
ФНС отвечает перед частным бизнесом в рамках 16 статьи ГК и суд не несет пургу про негражданские правоотношения.
Почему никак не отменят 16 статью ГК? Ведь эта статья затрагивает отношения граждан с органами власти. А такие отношени
я, как считаете суд и Вы, не могут быть гражданскими правоотношениями.
У частных лиц и ФНС тоже нет автономии воли, имущественной самостоятельности и равенства сторон. Правильно?




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-09-25 22:11 пользователем Марьиванна.
#21
25 сентября 2020 23:29
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
У частных лиц и ФНС тоже нет автономии воли, имущественной самостоятельности и равенства сторон. Правильно?
верно
#22
25 сентября 2020 23:30
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Почему никак не отменят 16 статью ГК?
а кто это должен делать? вы же не обратились в Конституционный суд РФ за признанием этой нормы неконституционной
#23
26 сентября 2020 00:48
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,371
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
В некоторых странах существуют признаки ,,поломки,, суда.
Скатертью дорожка.
Сообщение от
Марьиванна
Почему никак не отменят 16 статью ГК?
А зачем? А почему и не все остальные статьи ГК отменить бы для вас?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
26 сентября 2020 06:50
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
верно
Значит, отношения между ФНС и частным бизнесом негражданские, правильно? И Гражданский Кодекс неприменим, верно я понимаю?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-26 06:51 пользователем Марьиванна.
#25
26 сентября 2020 07:13
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Определение Конституционного Суда РФ от 20 февраля 2002 г. N 22-О
Конституционный суд рассуждает, что перед законом ВСЕ РАВНЫ и КАЖДЫЙ имеет право на компенсацию согласно Гражданскому Кодексу независимо от того, что нарушитель обладает властными функциями. В этой части статья 16 ГК РФ конституционная.
Федеральный закон ,,О рассмотрении обращений граждан,, в 1 статье адресован органам власти (обладающим властными функциями) и при этом 16 статья этого закона обязывает компенсировать гражданам моральный и материальный вред.
Должно быть написано ,, в случае нарушения органом власти норм, указанных в текущем законе, материальный и моральный вред не выплачивается, так как органы власти обладают публично-властными полномочиями, не основанными на равенстве сторон, автономии воли и имущественной самостоятельности участников правоотношений,,.
Но там такого нет. Наоборот - в случае нарушения орган власти компенсирует гражданину моральный и материальный вред.
Отсылка к Гражданскому Кодексу (к гражданским правоотношениям).




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-09-26 07:27 пользователем Марьиванна.
#26
26 сентября 2020 07:31
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Отсюда вопрос - как могло получиться, что перед статьей 16 ГК РФ все равны (даже ФНС), но ПФР оказался ,,равнее,, и не отвечает по 16 статье ГК?
У ФНС и ПФР какая-то разная публичная власть (разная публика и другая власть) ?
Мне кажется, что Вы и суд смешали вместе мух и котлеты.
Отношения могут регулироваться разными Кодексами и законами, но ответственность за нарушения закона регулируется всегда только тремя Кодексами - Административным, Гражданским и Уголовным.
И самое главное - ответственность должна быть. Неотвратимо.
Обладание властью не освобождает от ответственности и от компенсаций вреда.




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2020-09-26 07:45 пользователем Марьиванна.
#27
26 сентября 2020 07:58
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
нет
А что Вы понимаете под равенством прав и обязанностей, автономией воли и имущественной самостоятельностью?
Почему граждане в отношениях с органами власти теряют автономию воли и имущественную самостоятельность?
Это разве не статус крепостного и раба?
Как насчет,, народ - источник власти,,?
Как орган власти (рука) может руководить источником власти (мозгом)?
Как вышло, что органы власти и суд постепенно ,,путают берега,, и теряют ответственность перед гражданами?




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-09-26 08:06 пользователем Марьиванна.
#28
26 сентября 2020 08:19
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
вашу упертость надо применять в угольных шахтах вместо тягового осла - это будет вечный двигатель
Мне действительно нелегко объяснять Вам простые вещи по десятому кругу. Но я не теряю надежды...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-26 08:21 пользователем Марьиванна.
#29
26 сентября 2020 08:43
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
В вводной части суд сообщает, что отменил решение пенсионного органа (отменил отказ в пенсии) .
В мотивировочной - пенсионный орган осуществлял свои полномочия, отказав в пенсии.
Это как...
,,Гражданин Пупкин встретил в лесополосе гражданку Пронькину. Привязал ее к дереву. Отрубил топором голову. Гражданка скончалась.,,
В резолютивной части - ,,Признаков по статье УК РФ ,,Убийство,, суд не усматривает,,.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-26 08:45 пользователем Марьиванна.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх