Именно поэтому я и адресовала свой иск к непосредственному "органу, допустившему нарушение, или только к финансовому органу" (ППВС №25) - к ГУ-ГУ ПФР.Сообщение от
Александр Г.
2. БК РФ не имеет ни малейшего отношения ни к Вам, ни к Вашим правоотношениям. Просто забудьте про него и не трогайте руками.
Сообщение от
Александр Г.
Потому что вред возмещается за счет казны.
Опять 25...Сообщение от
Галина100
А суд должен был сам, если надо, привлечь в качестве соответчика ПФР (по ст. 158 БК РФ)
В стране существует законодательство. Этот тот самый суслик, которого Вы отказываетесь видеть, не понимая ни что такое государство, ни его структуры, ни функционирования. Смешивая все в одну кучу. А до этого, размахивая БК РФ из всего свода. Как гранатой.Сообщение от
Галина100
Да пускай Российская Федерация возмещает откуда угодно...
Я понятия не имею, где она деньги держит - в казне, или в чьих-то виолончелях...
Разве обращение к органу, допустившему нарушение, мешает этому органу возмещать вред из казны, или из собственных средств?
Если государственный орган, допустивший нарушение, и казна одно и то же лицо - Российская Федерация, какая разница в какое ухо ей говорить о возмещении ущерба?
Сообщение от
Александр Г.
НЕ БК РФ, а 1069 ГК РФ и это казначейство.
И это совершенно не настаиваемый Вами ПФР. И еще. Кто возмещает - тот и ответчик. Тут вот в чем разница. Если Вы накосячите, то от Вас и истребуют убытки. И неважно, есть ли у Вас кошелек или тумбочка или ничего нет. Государство же, в отличие от Вас, структурированно. И за косяки ПФР выплачивает казна, а не ПФР. У самого ПФР, на самом-то деле, можно сказать - нет денег. Он, всего лишь, государственная структура, распределяющая деньги, но не имеющая их, если очень грубо. Я ж говорю - Вы решительно не знакомы с термином "государство" и его содержанием. И вместо вникания ограничиваетесь догадками. И с ними идете в суд. А этого делать не надо и суду это не нужно.Сообщение от
Галина100
А казна - это "тумбочка" откуда Российская Федерация деньги достанет.
Выдержка из решения суда:Сообщение от
Александр Г.
2. НЕ БК РФ, а 1069 ГК РФ и это казначейство.
Облом.Согласно ст.5 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГг. № 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" Пенсионный Фонд Российской Федерации является государственным учреждением и не относится к государственным органам, ответственность за действия (бездействие) которых предусмотрена ст.1069 ГК РФ.
Сообщение от
Александр Г.
В стране существует законодательство. Этот тот самый суслик, которого Вы отказываетесь видеть, не понимая ни что такое государство, ни его структуры, ни функционирования. Смешивая все в одну кучу. А до этого, размахивая БК РФ из всего свода. Как гранатой.
Сообщение от
Lawyer54
Выдержка из решения суда:
Согласно ст.5 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГг. № 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" Пенсионный Фонд Российской Федерации является государственным учреждением и не относится к государственным органам, ответственность за действия (бездействие) которых предусмотрена ст.1069 ГК РФ.
Облом.
ошибка.Сообщение от
Галина100
3.Привлекает ГР по ведомственной принадлежности.
ошибка.Сообщение от
Галина100
4. Обязывает орган-нарушитель компенсировать гражданину вред.
ошибка.Сообщение от
Галина100
5. Орган-нарушитель делает виноватый вид, падает в ноги казначею и умаляет выдать ему денюжку на покрытие долга по исполнительному листу...
Выделено жирным.Сообщение от
Александр Г.
Статья 5. Страховщик
Обязательное пенсионное страхование в Российской Федерации осуществляется страховщиком, которым является Пенсионный фонд Российской Федерации. Пенсионный фонд Российской Федерации (государственное учреждение) и его территориальные органы составляют единую централизованную систему органов управления средствами обязательного пенсионного страхования в Российской Федерации, в которой нижестоящие органы подотчетны вышестоящим.
Да не, это-то я вижу, как и разницу в формулировке в1069 ГК. Вот только откуда взял вывод суд, улыбает логика.Сообщение от
Lawyer54
Выделено жирным.
Сообщение от
Александр Г.
У самого ПФР, на самом-то деле, можно сказать - нет денег.
Суд истолковал буквально. В 1069 про учреждения ничего нет, речь только про государственные органы и органы местного самоуправления.Сообщение от
Александр Г.
Да не, это-то я вижу, как и разницу в формулировке в1069 ГК. Вот только откуда взял вывод суд, улыбает логика.
С одной стороны, да. С другой стороны, в 59 главе нет разделения. А с третьей стороны, ГК РФ содержит термин "государственное учреждение" только в аспекте договора финансовой аренды.Сообщение от
Lawyer54
Суд истолковал буквально. В 1069 про учреждения ничего нет, речь только про государственные органы и органы местного самоуправления.
Ну вообще такая проблема существует.Сообщение от
Александр Г.
К слову, в пятой статье ничего подобного нету:
Я ж Вам писал ранее - прекратите думать. У вас не получается. Получается только придумывать. Чукча не читатель? В 5 статье написано - ПФР - это госучреждение. Родным русским языком. Черным шрифтом по белой бумаге.Сообщение от
Галина100
ПФР официально не является гос.органом,это финансово-кредитная организация.
Статья 123.22. Государственное учреждение и муниципальное учреждениеСообщение от
Александр Г.
А с третьей стороны, ГК РФ содержит термин "государственное учреждение" только в аспекте договора финансовой аренды.
1. Государственное или муниципальное учреждение может быть казенным, бюджетным или автономным учреждением.
2. Порядок финансового обеспечения деятельности государственных и муниципальных учреждений определяется законом.
3. Государственные и муниципальные учреждения не отвечают по обязательствам собственников своего имущества.
4. Казенное учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами. При недостаточности денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам казенного учреждения несет собственник его имущества.
П. 5 ст. 123.22 ГК РФ в части субсидиарной ответственности собственника имущества бюджетного или автономного учреждения по обязательствам в связи с причинением вреда гражданам распространяется на правоотношения, возникшие также после 01.01.2011.
5. Бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него на праве оперативного управления имуществом, в том числе приобретенным за счет доходов, полученных от приносящей доход деятельности, за исключением особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет средств, выделенных собственником его имущества, а также недвижимого имущества независимо от того, по каким основаниям оно поступило в оперативное управление бюджетного учреждения и за счет каких средств оно приобретено.
По обязательствам бюджетного учреждения, связанным с причинением вреда гражданам, при недостаточности имущества учреждения, на которое в соответствии с абзацем первым настоящего пункта может быть обращено взыскание, субсидиарную ответственность несет собственник имущества бюджетного учреждения.
П. 6 ст. 123.22 ГК РФ в части субсидиарной ответственности собственника имущества бюджетного или автономного учреждения по обязательствам в связи с причинением вреда гражданам распространяется на правоотношения, возникшие также после 01.01.2011.
6. Автономное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него на праве оперативного управления имуществом, за исключением недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленных за автономным учреждением собственником этого имущества или приобретенных автономным учреждением за счет средств, выделенных собственником его имущества.
По обязательствам автономного учреждения, связанным с причинением вреда гражданам, при недостаточности имущества учреждения, на которое в соответствии с абзацем первым настоящего пункта может быть обращено взыскание, субсидиарную ответственность несет собственник имущества автономного учреждения.
Ежегодно автономное учреждение обязано опубликовывать отчеты о своей деятельности и об использовании закрепленного за ним имущества.
7. Государственное или муниципальное учреждение может быть преобразовано в некоммерческую организацию иных организационно-правовых форм в случаях, предусмотренных законом.
8. Особенности правового положения государственных и муниципальных учреждений отдельных типов определяются законом.
Сообщение от
Александр Г.
Вот только откуда взял вывод суд, улыбает логика.
Ну всё правильно написано.Сообщение от
Александр Г.
Вы спрашивали про почему Минфин. Читайте 1071 ГК РФ. Ваше решение зачем-то оперировать БК РФ было ошибочным направлением.
ПФ не гос. орган, а гос. учреждение. 1069 ГК РФ отвалилась
Плюсую.Сообщение от
Lawyer54
Полковник, подключайтесь...
Не. Не отвалилась. По крайней мере, еще.Сообщение от
Lawyer54
1069 ГК РФ отвалилась
А кроме того...Сообщение от
Lawyer54
Статья 123.22. Государственное учреждение и муниципальное учреждение
Чот оно мимо меня прошмыгнуло в ГК, когда я в этой части цитату искал. Всего одну цитату выдало. Ладно, каюсь, ага.Сообщение от
Lawyer54
Статья 123.22. Государственное учреждение и муниципальное учреждение
Согласна. Мы законы уважаем, если они на белой бумаге.Сообщение от
Александр Г.
Чукча не читатель? В 5 статье написано - ПФР - это госучреждение. Родным русским языком. Черным шрифтом по белой бумаге.
