14 декабря 2020 21:05
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 040
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 года №30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии»
я глаза сломал но не нашел там строк
Сообщение от
Марьиванна
что правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных полномочий и эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства
вот оно, постановление целиком
14 декабря 2020 21:06
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 040
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
окончание
28. Исчисляя трудовую пенсию, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, в целях сохранения ранее приобретенных прав на пенсию производят оценку пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал.

При рассмотрении требований, связанных с оценкой органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, пенсионных прав граждан по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал, судам необходимо руководствоваться правилами, изложенными в статье 30 Федерального закона N 173-ФЗ, имея в виду следующее:

1) оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года производится органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, одновременно с назначением им трудовой пенсии в соответствии с названным Федеральным законом, но не позднее 1 января 2013 года. Застрахованным лицам, занятым на работах, предусмотренных пунктом 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ, оценка пенсионных прав, приобретенных ими на 1 января 2002 года, должна быть произведена не позднее 1 января 2011 года либо до указанной даты - одновременно с назначением трудовой пенсии (пункт 12 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ (в редакции Федерального закона от 24 июля 2009 года N 213-ФЗ);

2) расчетный пенсионный капитал, т.е. учитываемая в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, общая сумма страховых взносов и иных поступлений в Пенсионный фонд Российской Федерации за застрахованное лицо и пенсионные права в денежном выражении, приобретенные до вступления в силу указанного Федерального закона, является базой для определения размера страховой части трудовой пенсии (абзац четвертый статьи 2 Федерального закона N 173-ФЗ). Расчетный пенсионный капитал в целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года определяется по формуле, указанной в пункте 1 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ.

Ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости, предусмотренный пунктом 1 статьи 14 Федерального закона N 173-ФЗ, начиная с 1 января 2002 года установлен продолжительностью 12 лет (144 месяца) и подлежит ежегодному увеличению на 6 месяцев (с 1 января соответствующего года) до достижения 16 лет (192 месяца), а затем ежегодно увеличивается на один год (с 1 января соответствующего года) до достижения 19 лет (228 месяцев) (пункт 1 статьи 32 Федерального закона N 173-ФЗ).

В таком же порядке в силу пункта 2 статьи 32 Федерального закона N 173-ФЗ определяется ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости лицам, указанным в пункте 1 статьи 27 и пункте 1 статьи 28 данного Федерального закона. Начиная с 1 января 2013 года этот период ежегодно (с 1 января соответствующего года) увеличивается на один год, при этом общее количество лет такого увеличения не может превышать количество лет, недостающих при досрочном назначении трудовой пенсии до возраста выхода на трудовую пенсию, установленного статьей 7 Федерального закона N 173-ФЗ (для мужчин и женщин соответственно);

3) расчетный размер трудовой пенсии в силу пункта 2 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ определяется по выбору застрахованного лица либо в порядке, установленном пунктом третьим названной статьи, либо в порядке, установленном пунктом четвертым названной статьи, либо в порядке, установленном пунктом шестым названной статьи;

4) в случае выбора гражданином исчисления расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с пунктом 3 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ необходимо иметь в виду, что под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую включаются периоды, перечисленные в названном выше пункте.

При этом судам следует учитывать следующее:

а) исходя из положений статьи 10 Закона РСФСР "О реабилитации репрессированных народов" время пребывания в спецпоселениях (местах ссылки) граждан из числа репрессированных народов и впоследствии реабилитированных подлежит включению в общий трудовой стаж. Время нахождения указанных лиц в спецпоселениях (местах ссылки) подлежит учету в календарном порядке со дня достижения ими шестнадцатилетнего возраста, так как по ранее действовавшему трудовому законодательству именно с этого возраста такие лица могли привлекаться к труду. В случае представления доказательств того, что лицо было привлечено к труду в более раннем возрасте, весь период работы подлежит включению в общий трудовой стаж независимо от возраста этого лица;

б) продолжительность периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности исчисляется в календарном порядке по их фактической продолжительности независимо от того, что ранее действовавшим законодательством для аналогичных периодов, засчитываемых в общий трудовой стаж для определения права на пенсию, было предусмотрено льготное исчисление (например, периоды работы в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, исчислялись в полуторном размере). Независимо от фактической продолжительности исчисляются периоды работы в течение полного навигационного периода на водном транспорте и в течение полного сезона в организациях сезонных отраслей промышленности, которые включаются в общий трудовой стаж как полный год работы;

в) отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР/ЗП) по общему правилу учитывается в размере не свыше 1,2.

Судам необходимо иметь в виду, что, поскольку оценка пенсионных прав граждан на основании статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ производится по состоянию на 1 января 2002 года, исходя из пункта 3 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ отношение заработков в повышенном размере (не свыше 1,4; 1,7; 1,9) может учитываться:

лицам, проживавшим по состоянию на 1 января 2002 года в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. При этом в указанном случае возможность учета заработков в повышенном размере Закон не ставит в зависимость от того, приобрели они на эту дату право на трудовую пенсию или нет, а также выехали они из указанных районов после 1 января 2002 года или остались там проживать;

мужчинам и женщинам, если они по состоянию на 1 января 2002 года проработали не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях и имеют на указанную дату страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет (независимо от даты достижения необходимого возраста выхода на пенсию - 55 и 50 лет соответственно для мужчин и для женщин). При этом отношение среднемесячного заработка пенсионера к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР/ЗП) учитывается в указанных выше размерах независимо от места жительства этих лиц за пределами районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей.

При определении отношения среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации следует иметь в виду, что среднемесячный заработок застрахованного лица исчисляется с учетом фактически начисленной заработной платы, т.е. в том числе и с учетом районного коэффициента, установленного на основании нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, а повышенное отношение заработков (ЗР/ЗП не свыше 1,4; 1,7; 1,9) - с учетом районного коэффициента к заработной плате, установленного в централизованном порядке (органами государственной власти СССР, федеральными органами государственной власти), поскольку в силу пункта 3 статьи 9 Федерального закона N 167-ФЗ финансовое обеспечение по обязательному пенсионному страхованию, включая трудовые пенсии, осуществляется за счет средств бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, средства которого в силу пункта 1 статьи 16 этого же Федерального закона являются федеральной собственностью, не входят в состав других бюджетов и изъятию не подлежат. Согласно статье 71 Конституции Российской Федерации федеральная государственная собственность и управление ею находятся в исключительном ведении Российской Федерации;

г) если лица до 1 января 2002 года работали на строительстве объектов, имеющих важное народнохозяйственное значение, и органами государственной власти СССР на период строительства был установлен районный коэффициент к заработной плате и распространены льготы, установленные для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, то, поскольку установление такого коэффициента носило временный характер (устанавливался лишь на определенный период с учетом важного народнохозяйственного значения объекта и сложности производственных условий его строительства и применялся для увеличения заработной платы в целях обеспечения строительства объекта), он не может быть отнесен к тем районным коэффициентам, которые устанавливаются в централизованном порядке (органами государственной власти СССР, федеральными органами государственной власти) к заработной плате лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в целях возмещения гражданам дополнительных материальных и физиологических затрат, т.е. учитывают особенности природно-климатических условий и более высокую стоимость жизни в данных районах. Исходя из изложенного лицам, принимавшим участие в строительстве названных объектов, отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР/ЗП) должно учитываться в размере не свыше 1,2 либо при наличии к тому оснований (пункт 2 статьи 28, пункт 3 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ) в размерах не свыше 1,4; 1,7; 1,9 (повышенное отношение заработков);

5) если гражданин выбрал вариант исчисления расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с пунктом 4 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ, судам следует иметь в виду, что под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую засчитываются периоды, предусмотренные нормами пенсионного законодательства, действовавшего до 1 января 2002 года.

Причем исчисление продолжительности периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности производится в календарном порядке по их фактической продолжительности, за исключением периодов, указанных в этом пункте, исчисляемых в льготном порядке, который был предусмотрен в ранее действовавшем законодательстве (периоды работы в городе Ленинграде в период блокады, которые включаются в общий трудовой стаж в тройном размере; периоды работы во время Великой Отечественной войны, за исключением работы в районах, временно оккупированных неприятелем, которые включаются в общий трудовой стаж в двойном размере, и в других случаях).

Судам необходимо обратить внимание на то, что при исчислении расчетного размера трудовой пенсии по данному варианту установлено его ограничение, равное 555 рублям 96 копейкам - при наличии общего трудового стажа, равного 25 годам для мужчин и 20 годам для женщин, а для лиц, имеющих стаж на соответствующих видах работ и страховой стаж, требуемые для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 и 28 Федерального закона N 173-ФЗ), при наличии общего трудового стажа, равного по продолжительности страховому стажу, требуемому для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, а также равное 648 рублям 62 копейкам - для лиц, имеющих стаж на соответствующих видах работ и страховой стаж, требуемые для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, предусмотренной подпунктами 1, 11 и 13 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ. Кроме того, за каждый полный год, превышающий 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин, а для лиц, имеющих стаж на соответствующих видах работ и страховой стаж, требуемые для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, - продолжительность страхового стажа, необходимого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, указанные суммы повышаются на 1 процент, но не более чем на 20 процентов;

6) при выборе гражданином варианта исчисления расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с пунктом 6 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ, обратить внимание судов на то, что он применим для тех лиц, которым по состоянию на 31 декабря 2001 года установлена трудовая пенсия по старости, трудовая пенсия по инвалидности, трудовая пенсия но случаю потери кормильца или трудовая пенсия за выслугу лет в соответствии с Законом Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-I. По их выбору в качестве расчетного размера трудовой пенсии принимается сумма одной установленной им пенсии с учетом повышений и компенсационной выплаты в связи с ростом стоимости жизни в Российской Федерации с применением соответствующего районного коэффициента, за исключением надбавок на уход и на нетрудоспособных иждивенцев;

7) право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27 [1] , при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ);

8) исчисляя расчетный размер трудовой пенсии по приведенным вариантам, следует обратить внимание на то, что:

среднемесячный заработок (ЗР) застрахованного лица, необходимый для подсчета расчетного размера трудовой пенсии по указанным в пунктах 3 и 4 статьи 30 формулам, определяется за 2000 - 2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев работы подряд на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами. Такими документами могут являться лицевые счета, платежные ведомости и иные первичные бухгалтерские документы, а также другие документы, на основании которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка. При этом свидетельские показания на основании названных пунктов статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ и статьи 60 ГПК РФ не являются допустимым доказательством, подтверждающим среднемесячный заработок;

в силу пункта 7 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ расчетный размер трудовой пенсии с учетом надбавок, повышений и компенсационной выплаты не может быть менее 660 рублей;

9) полученный в результате оценки пенсионных прав застрахованных лиц размер расчетного пенсионного капитала, необходимого для определения страховой части трудовой пенсии по старости, размера трудовой пенсии по инвалидности и трудовой пенсии по случаю потери кормильца, индексируется применительно к порядку, предусмотренному пунктом 6 статьи 17 для индексации самих пенсий, начиная с 1 января 2002 года до дня, с которого назначается указанная часть трудовой пенсии.

29. При рассмотрении споров, связанных с проведением органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, валоризации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц, судам необходимо руководствоваться правилами, изложенными в статьях 301 - 303 Федерального закона N 173-ФЗ, имея при этом в виду следующее:

а) под валоризацией исходя из пункта 1 статьи 301 Федерального закона N 173-ФЗ понимается повышение величины расчетного пенсионного капитала, исчисленного в соответствии со статьей 30 названного Федерального закона;

б) валоризация расчетного пенсионного капитала производится с 1 января 2010 года органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, по материалам пенсионного дела, а также на основании заявления пенсионера с представлением им дополнительных документов;

в) сумма валоризации составляет 10 процентов величины расчетного пенсионного капитала и сверх того 1 процент величины расчетного пенсионного капитала за каждый полный год общего трудового стажа, приобретенного до 1 января 1991 года (абзац второй пункта 1 статьи 301 Федерального закона N 173-ФЗ). Учитывая, что оценка пенсионных прав застрахованных лиц производится по состоянию на 1 января 2002 года, валоризация расчетного пенсионного капитала на 10 процентов осуществляется по состоянию на указанную дату, а для дополнительного повышения расчетного пенсионного капитала на 1 процент стаж учитывается по состоянию на 1 января 1991 года.

В целях валоризации величины расчетного пенсионного капитала в общий трудовой стаж засчитываются периоды трудовой и иной общественно полезной деятельности, включенные в указанный стаж при осуществлении оценки пенсионных прав в соответствии со статьей 30 Федерального закона N 173-ФЗ в том же порядке, который применялся при определении расчетного размера трудовой пенсии (пункт 2 статьи 301 Федерального закона N 173-ФЗ). Судам следует учитывать, что с увеличением пенсии в связи с валоризацией учету подлежит весь общий трудовой стаж по состоянию на 1 января 1991 года без каких-либо ограничений, в то время как при определении стажевого коэффициента в процессе оценки ранее возникших пенсионных прав (их конвертации) трудовой стаж, превышающий требуемый для назначения пенсии, учитывается в пределах не свыше 20 лет;

г) при определении размера трудовой пенсии с учетом валоризации судам необходимо иметь в виду, что гражданам, впервые обратившимся за назначением трудовой пенсии, начиная с 1 января 2010 года определение размера пенсии с учетом суммы валоризации (статья 301 Федерального закона N 173-ФЗ) производится по правилам, предусмотренным для подсчета размера пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости, размера трудовой пенсии по инвалидности и размера трудовой пенсии по случаю потери кормильца) соответственно статьями 14, 15 и 16 Федерального закона N 173-ФЗ, а тем, кто на 1 января 2010 года уже получал трудовую пенсию, - по формуле, указанной в пункте 2 статьи 302 Федерального закона N 173-ФЗ;

д) в случаях представления дополнительных документов размер трудовой пенсии, исчисленный с учетом сумм валоризации, подлежит перерасчету.

Перерасчет размера трудовой пенсии, исчисленного с учетом сумм валоризации, производится при представлении застрахованными лицами в органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, дополнительных документов (подпункты 1-3 и 5 пункта 1 статьи 30 [3] Федерального закона N 173-ФЗ).

К дополнительным следует относить документы, содержащие новые сведения, ранее не представлявшиеся в органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, о среднемесячном заработке, общем трудовом стаже и (или) стаже на соответствующих видах работ, не учтенные при осуществлении оценки пенсионных прав.

Если гражданин, получающий трудовую пенсию по состоянию на 1 января 2010 года, представил дополнительные документы в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, в период с 1 января 2010 года по 31 декабря 2010 года включительно, то требование о перерасчете размера трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости) с учетом суммы валоризации подлежит удовлетворению с 1 января 2010 года (пункт 2 статьи 37 Федерального закона N 213-ФЗ). При представлении дополнительных документов по истечении указанного периода, то есть после 1 января 2011 года, требование о перерасчете размера трудовой пенсии с учетом суммы валоризации подлежит удовлетворению с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором приняты дополнительные документы и заявление о перерасчете размера трудовой пенсии (пункт 2 статьи З03 Федерального закона N 173-ФЗ).

Суд, установив, что органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, необоснованно не учли при осуществлении валоризации представленные гражданином в период с 1 января 2010 года по 31 декабря 2010 года дополнительные документы (к примеру, представленные документы имеются в пенсионном деле, но не были учтены органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, при перерасчете размера трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости), вправе возложить на орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, обязанность произвести перерасчет трудовой пенсии с учетом суммы валоризации с 1 января 2010 года.

Перерасчет размера трудовой пенсии, исчисленного с учетом суммы валоризации, на основании документов, имеющихся в пенсионном деле, в случаях, предусмотренных подпунктами 4 и 6 пункта 1 статьи 303 Федерального закона, производится в отношении граждан, обратившихся за назначением трудовой пенсии, со дня установления такой пенсии, а в отношении граждан, которым уже установлена трудовая пенсия, - с 1 января 2010 года с учетом суммы валоризации.

30. При разрешении споров, связанных со взысканием начисленных сумм трудовой пенсии, причитавшихся пенсионеру в текущем месяце (в том числе и за прошедшее время) и оставшихся не полученными в связи с его смертью, необходимо руководствоваться положениями, закрепленными в пункте 3 статьи 23 Федерального закона N 173-ФЗ, поскольку указанный Закон является специальным и был принят Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации 30 ноября 2001 года, т.е. позже, чем часть третья Гражданского кодекса Российской Федерации (далее- ГК РФ), которая была принята 1 ноября 2001 года (статья 2 Федерального конституционного закона от 14 июня 1994 года N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания").

При отсутствии лиц, перечисленных в пункте 3 статьи 23 Федерального закона N 173-ФЗ, право на получение вышеназванных сумм трудовой пенсии может быть признано за иными лицами, указанными в статье 1183 ГК РФ.

31. Поскольку нарушения пенсионных прав затрагивают имущественные права граждан, требования о компенсации морального вреда исходя из положений пункта 2 статьи 1099 ГК РФ не подлежат удовлетворению, так как специального закона, допускающего в указанном случае возможность привлечения органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, к такой ответственности, не имеется.

32. Обратить внимание судов на необходимость четкого и ясного изложения резолютивной части решения, с тем чтобы оно не вызывало вопросов при его исполнении. С этой целью в резолютивной части решения, которым требования истца удовлетворены, должно быть, в частности, указано, какие требования подлежат удовлетворению и какая обязанность возлагается на ответчика для восстановления нарушенного права истца (например, о возложении обязанности на ответчика включить определенный период работы истца в специальный стаж, дающий право на досрочное назначение истцу пенсии по старости, о взыскании с ответчика недоплаченной суммы пенсии), а также указано, с какого времени ответчик обязан назначить истцу пенсию, если суд придет к выводу, что орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, необоснованно отказал истцу в назначении пенсии.

Необходимо иметь в виду, что, если истец в установленном законом порядке обращался в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, за назначением пенсии, однако в этом ему было необоснованно отказано, суд вправе обязать орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, назначить истцу пенсию со дня обращения с заявлением в такой орган либо с более раннего срока, если это установлено Федеральным законом N 173-ФЗ (статьи 18 и 19 Федерального закона N 173-Ф3).

33. При отмене в суде апелляционной, кассационной или надзорной инстанции решения суда по делу о взыскании трудовой пенсии судам следует учитывать, что поворот исполнения решения суда не допускается, за исключением случаев недобросовестности со стороны гражданина и счетной ошибки, предусмотренных статьей 1109 ГК РФ.

34. В связи с принятием настоящего постановления считать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2005 года N 25 "О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии".

Председатель Верховного Суда Российской Федерации

В. Лебедев

Секретарь Пленума,

судья Верховного Суда

Российской Федерации

В. Дорошков

15 декабря 2020 00:07
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Раф999
я глаза сломал но не нашел там строк

И не найдете. Там этого нет.
Судья ВС Кириллов В.С. банально ездил медсестре по ушам...
Единственное, пункт 31 о компенсации морального вреда.

Но пункт 4 сообщает, что расходы на юриста должны быть возмещены ответчиком :
При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ответчиком по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ

Судебные расходы. И при этом никакого АПК.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 00:20 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 00:56
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Статья 8 ГК
Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
6) вследствие причинения вреда другому лицу;

Любое правонарушение всегда сопряжено с нанесением вреда.
Незаконный отказ в пенсии - это правонарушение.
15 декабря 2020 09:36
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Как это сформулирует суд в своем решении (расходы, убытки, потери, ущерб, вред, польза...) - мне по-барабану.
Суд рассматривает требования в пределах заявленных и не вправе (за редкими исключениями) самовольно выходить за пределы рассмотрения: заявили убытки - значит рассмотрит по этому основанию. Заявили бы судрасходы - рассматривал бы в другой плоскости.
Вы понимаете разницу между исковым заявлением и заявлением?
15 декабря 2020 09:49
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Судебные расходы. И при этом никакого АПК.
Судебные расходы,а не убытки.
Вот к вам как медсестре придет гражданин и скажет, возьмите у меня кровь из пальца для биохимического анализа крови. Не станете же вы у него насильно брать из вены, если он просит из пальца. И в результате анализ не получится.
Вот так и у вас. Попросили из пальца (убытки) - одна процедура: результата ноль. Попросили бы из вены (судрасходы) - другая процедура: есть результат.

И второе: АПК, ГПК, КАС - для вас это набор букв и странные книжки. Вы же не должны заморачиваться как подавать иск или заявление - пусть суд сам голову ломает. Только так происходит в ваших фантазиях. Суд рассматривает ровно так, как вы попросили в пределах заявленных требований.
Для этого нас юристов и учат 5-6 лет в ВУЗах и на практике. Чтобы мы не только законы знали, но и процедуру обращения в суд тоже.

Вот что будет, если я пойду завтра медбратом работать или врачом? Какой результат?
15 декабря 2020 09:55
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Вы понимаете разницу между исковым заявлением и заявлением?
Она не понимает и не поймет! Не бейтесь головой об стену - это контрпродуктивно.
15 декабря 2020 12:43
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Судебные расходы,а не убытки.

Еще одна ,,булочка,,...
Мы её тоже уже неоднократно проходили в теме. ,,Пенсионное право,,. Последнее повторение пройденного материала на 39 странице указанной темы.
Судебные расходы и убытки - это одно и то же.
Определение КС по делу ОАО Большевик:

,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК Российской Федерации в системной связи с его статьей 1082, свидетельствует о том, что толкование указанных норм, направленных на обеспечение восстановления нарушенных прав граждан и юридических лиц, в том числе путем возмещения вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти (статья 53 Конституции Российской Федерации), при рассмотрении конкретного дела было осуществлено вопреки их конституционно-правовому смыслу, чего суды не вправе были делать,,

Сообщение от
Lawyer54
Она не понимает и не поймет! Не бейтесь головой об стену - это контрпродуктивно.

Ух ты, еще одна аквариумная рыбка...
15 декабря 2020 12:48
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Ух ты, еще одна аквариумная рыбка...
Не льстите себе. Вы даже до аквариумной рыбки не дотягиваете. У рыбки память три секунды, а у вас ее вообще нет.
15 декабря 2020 12:49
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Для этого нас юристов и учат 5-6 лет в ВУЗах

Не делайте мне ветер вашими регалиями, Изя...
Я вижу, то что я вижу. 6 лет коту под хвост...

Докажите, что все эти годы активно грызли гранит науки - приведите норму закона, в которой указано, что пенсии, пенсионное страхование не относится к разряду гражданских прав.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 12:55 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 12:53
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Вам суд уже ответил на все вопросы. Во всех инстанциях. Откуда у вас что-то непонятно, до сих пор и к чему все эти стенания, теперь? Было бы логичным столько букв разводить до суда, а нге после. Поясните нам свою логику этого плача Ярославны.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
15 декабря 2020 13:05
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Александр Г.
Вам суд уже ответил на все вопросы.

Суд на вопросы не ответил. Наоборот, наставил кучу новых вопросов.
15 декабря 2020 13:08
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Определение КС по делу ОАО Большевик
То-то вы про аквариумную рыбку заговорили. Напоминаю: когда КС выносил определение в процессуальном кодексе был ограниченный круг судебных расходов и поэтому Кс сказал, что расходы на представителя нужно возмещать по правилам убытков.
Спустя полгода ситуация изменилась и определение КС вот уже 18 лет неактуально.
Открою вам еще одни юридический секрет - законодательство меняется. И довольно часто.
Так что вы можете с таким же успехом ссылать за законы Петра I или Ивана Грозного.

Сообщение от
Марьиванна
Я вижу, то что я вижу. 6 лет коту под хвост...
Похоже и здесь у вас проблемы с пониманием! :D

Сообщение от
Марьиванна
приведите норму закона, в которой указано, что пенсии, пенсионное страхование не относится к разряду гражданских прав.
норму закона подтверждающее набор букв из ваших фантазий? Фантазии пока в РФ не регулируются нормами права. ;)
15 декабря 2020 13:15
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Спустя полгода ситуация изменилась

Где ситуация изменилась? В ГПК, или в АПК?
Для АПК, может, и изменилась. Я очень рада за АПК (еще одна булочка)
А для ГПК (Постановление Президиума ВС РФ - судебные расходы по пенсионным искам рассматриваются в рамках ГПК) ничего не изменилось.
И потом... Какая разница, что изменилось в АПК?
КС опирается на соответствие не Кодексу, а Конституции.
В Конституции что-то изменилось в вопросе возмещения вреда?
,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК Российской Федерации в системной связи с его статьей 1082, свидетельствует о том, что толкование указанных норм, направленных на обеспечение восстановления нарушенных прав граждан и юридических лиц, в том числе путем возмещения вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти (статья 53 Конституции Российской Федерации),




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 13:25 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 13:34
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Конституционный суд видит, что оплата услуг юриста (не буду говорить ,,расходы,, - у Вас на это слово слюноотделение) является вариантом убытка.
Исходя из смысла Конституции РФ (53 статья по делам, где ответчиком - госорган и 52 статья, где ответчик - частное лицо) .




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 13:37 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 14:10
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Для АПК, может, и изменилась. Я очень рада за АПК (еще одна булочка)
А для ГПК
Ну тогда причем здесь "Большевик" и ГПК? Смешали в се в кучу и выбираете, то что вам нравится.
Еще раз: Большевик в рамках АПК хотел получить из бюджета компенсацию судебных расходов на юристов. Ему было отказано, так как в АПК это не включалось в судебные расходы. Тогда Большевик добился через КС того, что если расходы на юриста не попадают в судебные расходы, то их можно взыскать как убытки.
Поняли? Если не попадают - то убытки, если попадают - то расходы.
Убытки взыскиваются в порядке искового производства.
Расходы - по заявлению в особом порядке.

Мне кажется очевидные же вещи вам говорят - и суд, и я, и другие уважаемые юристы этого форума. Так не бывает, что профессионалы не правы, а дилетант - прав.

Сообщение от
Марьиванна
Конституционный суд видит, что оплата услуг юриста (не буду говорить ,,расходы,, - у Вас на это слово слюноотделение) является вариантом убытка.
Видел. Тогда. В то время. Теперь не видит.
15 декабря 2020 15:09
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 937
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Марьиванна времена меняются, законы меняются. было время когда за покупку долларов лоб зеленкой мазали... За тунеядство - сажали, так же как и за спекуляцию...
Забудьте про пенсию... Уйдите в нирвану...
15 декабря 2020 15:56
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Большевик в рамках АПК хотел получить из бюджета компенсацию судебных расходов на юристов.
Сообщение от
DKart
Если не попадают - то убытки, если попадают - то расходы.

Что Вы докопались до бедного АПК?
АПК - дядя ваш, Студебеккер?
Какое Вам дело, что там в административном праве?
Вы вообще читали Определения КС?
,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК ...,,
В этих статьях ГК ничего не поменялось, в 53 статье Конституции ничего не поменялось. В ГПК тоже все по прежнему.
Мое пенсионное дело - это ГПК (Президиум ВС) .
Из Определения КС по ОАО Большевик я извлекла то зерно, которое нужно именно мне - судебные расходы в пенсионных делах (в гражданских отношениях).




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 15:59 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:02
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
colonel
времена меняются, законы меняются. было время когда за покупку долларов лоб зеленкой мазали... За тунеядство - сажали, так же как и за спекуляцию..
Что изменилось в ГПК в части судебных расходов, в 15 и в 16 статьях ГК и в 53 статье Конституции?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:03 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:05
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Какое Вам дело, что там в административном праве?
Ооооо, тяжелый случай.

Сообщение от
Марьиванна
я извлекла то зерно, которое нужно именно мне
Ну да. Более оно никому не нужно. Да и не вырастит из него ничего. Главное извлекли для себя.
Жалко вы не извлекли зерен из судебных актов по вашему вопросу и наших ответов.
15 декабря 2020 16:19
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Ооооо, тяжелый случай.

Мы здесь обсуждаем пенсионные иски граждан. Это гражданская сфера отношений.
Но если очень хотите, я могу здесь немного пообсуждать морское или таможенное право...
Суд не дал определения к какому праву относится пенсионное. Поэтому можно даже о потребительском праве поговорить...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:20 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:35
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Постановление Президиума ВС РФ от 2012 года:
При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ответчиком по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ

ГПК РФ Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

Статья 100 говорит об оплате услуг представителя.
У меня представителя не было.
Просто было составлено юристом исковое заявление.
К условиям 96 статьи ГПК тоже не прибегала.

Глава 7 ГПК ,,Судебные расходы,, вообще никак не определяет порядка возмещения судебных расходов.
Как хочешь, так и предъявляй.
Хошь, в процессе суда предъявляй. Хошь, отдельный судебный процесс инициируй...

Конституционный суд это и подтвердил лишний раз.




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:41 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Как хочешь, так и предъявляй.
Не как хочешь. А в порядке ГПК.
И порядок расписан. Либо сразу в процессе, либо по заявлению в течение 3-х месяцев с последнего акта.

P.S. ну надо же! Какой прогресс! Начинаем понимать, что есть порядок по ГПК!
Браво!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:00 пользователем DKart.
15 декабря 2020 17:10
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2016 г. N 1 г. Москва "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дел

Судебные издержки - это...
1. Судебные расходы, состоящие из государственной пошлины, а также издержек, связанных с рассмотрением дела (далее - судебные издержки), представляют собой денежные затраты (потери), распределяемые в порядке, предусмотренном главой 7 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ),

28. После принятия итогового судебного акта по делу лицо, участвующее в деле, вправе обратиться в суд с заявлением по вопросу о судебных издержках, понесенных в связи с рассмотрением дела, о возмещении которых не было заявлено при его рассмотрении
15 декабря 2020 17:16
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Либо сразу в процессе
Суд в процессе отказался принять квитанцию услуг юриста с фразой - в отдельном процессе
15 декабря 2020 17:19
IP/Host: 213.87.149.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Недоказуемо и не обжаловалось
15 декабря 2020 17:33
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Либо сразу в процессе, либо по заявлению в течение 3-х месяцев с последнего акта.

Не позже 3 месяцев после окончания процесса, да?

Трехмесячный срок обращения за судебными расходами начали исчислять только с 01.10.2019 года.
До октября 2019 года ГПК по суд. расходам не имел сроков обращения и исчислялся обычной исковой давностью три года.

Я подала иск о компенсациях суд. расходов в сентябре 2017 года. Через 11 месяцев после оглашения апелляционного решения суда, которое состоялось в мою пользу.


ГПК РФ Статья 103.1. Разрешение вопросов о судебных расходах
(введена Федеральным законом от 28.11.2018 N 451-ФЗ)
"1. Заявление по вопросу о судебных расходах, понесенных в связи с рассмотрением дела в суде первой, апелляционной, кассационной инстанций, рассмотрением дела в порядке надзора, не разрешенному при рассмотрении дела в соответствующем суде, может быть подано в суд, рассматривавший дело в качестве суда первой инстанции, в течение трех месяцев со дня вступления в законную силу последнего судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела.

Никак не лезет сова на глобус...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:39 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 17:50
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
mamakotenochka
Суд в процессе отказался принять квитанцию услуг юриста с фразой - в отдельном процессе

Недоказуемо и не обжаловалось

Согласна. Я тоже так подумала и через 11 месяцев после оглашения апелляционного решения (после завершения процесса в мою пользу) подала в суд официальные исковые требования о компенсации материального вреда (убытков, потерь), в числе которых были судебные расходы (издержки, потери).

Опять ваша сова не налезает...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:55 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 18:02
IP/Host: 213.87.149.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Оставьте вы уже несчастную птицу в покое.
Глупости пишете. Судрасходы даже когда они не имели сроков обращения, были судрасходами и заявлялись в рассматриваемом споре а не отдельным иском

Вообще какое то обсуждение юридически бессмысленное, не влекущее положительных последствий в виде появления процессуальных документов.
Способы защиты нарушенного права исчерпаны. Все. Юридически тут больше делать нечего.
Вопросы справедливости тут не обсуждаются. Каковы бы не были ответы тут, даже если занять вашу позицию, это все процессуально нереализуемо. Ложка дорога к обеду. Этот труп уже не реанимировать, он без признаком жизни, даже если предположить врачебную ошибку.
Только закопать, помянуть и жить дальше, иногда скорбя о безвременной утрате
3 из 24
Извините, Вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта