14 декабря 2020 21:05
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 050
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 года №30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии»
я глаза сломал но не нашел там строк
Сообщение от
Марьиванна
что правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных полномочий и эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства
вот оно, постановление целиком
ВС
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. N 30 г. Москва "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии"
В связи с внесением изменений в законодательство, регулирующее пенсионные отношения застрахованных лиц, и возникшими у судов вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации в целях обеспечения единства судебной практики, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 9 и 14 Федерального конституционного закона от 7 февраля 2011 года N1-ФКЗ "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации", постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. Обратить внимание судов, что в силу пункта 1 части 1 и части 3 статьи 22 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ) дела по спорам об установлении или отказе в установлении трудовой пенсии, о выплате указанной пенсии, об удержаниях из этой пенсии и о взыскании излишне выплаченных сумм такой пенсии, а также по иным спорам, связанным с назначением и выплатой трудовых пенсий, подведомственны судам общей юрисдикции.

В случае несогласия с решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, гражданин вправе обжаловать его в вышестоящий орган (по отношению к органу, вынесшему соответствующее решение) и (или) обратиться в суд с соответствующими требованиями (пункт 7 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых" пенсиях в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 173-ФЗ).

2. При разрешении вопроса о подсудности спора, связанного с реализацией гражданином права на трудовую пенсию, следует руководствоваться общими правилами, установленными статьями 23 и 24 ГПК РФ:

а) дела по имущественным спорам при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей на день подачи заявления (например, в случае предъявления иска о взыскании назначенной, но не выплаченной трудовой пенсии, о взыскании излишне выплаченных сумм пенсии), в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 23 ГПК РФ подсудны мировому судье;

б) дела по искам, не подлежащим оценке (например, дела по спорам, возникающим в связи с отказом в установлении трудовой пенсии, о восстановлении срока на обращение в соответствующий орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, за выплатой средств, учтенных в специальной части индивидуального лицевого счета умершего застрахованного лица), в силу статьи 24 ГПК РФ подсудны районному суду;

в) в случае объединения связанных между собой требований, не подлежащих оценке, и требований имущественного характера, подлежащих оценке (например, требований о признании права на назначение пенсии по старости ранее общеустановленного законом возраста (60 лет для мужчин или 55 лет для женщин), и о взыскании пенсии, не полученной в связи с необоснованным отказом в ее назначении), дело подсудно районному суду.

3. Иски по делам, связанным с реализацией гражданами права на трудовую пенсию, предъявляются по общему правилу территориальной подсудности - по месту нахождения ответчика (соответствующего органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, отказавшего в назначении пенсии или выплачивающего пенсию).

4. При проверке судами правильности уплаты государственной пошлины гражданами, обращающимися в суды общей юрисдикции, а также к мировым судьям с исковыми заявлениями, следует учитывать льготы, установленные для определенной категории лиц, перечисленных в статье 336 [36] Налогового кодекса Российской Федерации.

Истцы по делам о защите прав и законных интересов ребенка в соответствии с подпунктом 15 пункта 1 статьи 333 [36] части второй Налогового кодекса Российской Федерации освобождаются от уплаты государственной пошлины.

В силу подпунктов 2 и 5 пункта 2 статьи 333 [36] части второй Налогового кодекса Российской Федерации от уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции и мировыми судьями, с учетом положений пункта 3 данной статьи освобождаются также истцы, являющиеся инвалидами I и II групп, а по искам имущественного характера к Пенсионному фонду Российской Федерации, негосударственным пенсионным фондам - истцы-пенсионеры, получающие пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством Российской Федерации.

При этом истцы, не являющиеся получателями пенсии (за исключением истцов-инвалидов I и II групп и истцов, обращающихся в защиту прав и законных интересов ребенка), по спорам, связанным с реализацией права на пенсию, уплачивают государственную пошлину в размере и порядке, предусмотренных статьями 333 [19] и 333 [20] части второй Налогового кодекса Российской Федерации.

При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ответчиком по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ.

Если истец был освобожден от уплаты государственной пошлины, она взыскивается с ответчика в соответствующий бюджет пропорционально удовлетворенной части исковых требований исходя из той суммы, которую должен был уплатить истец, если бы он не был освобожден от уплаты государственной пошлины (часть 1 статьи 103 ГПК РФ, подпункт 8 пункта 1 статьи 333 [20] части второй Налогового кодекса Российской Федерации).

5. Согласно статье 5 Федерального закона от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 167-ФЗ) Пенсионный фонд Российской Федерации является государственным учреждением, в связи с чем он не относится к государственным органам, которые в силу подпункта 19 пункта 1 статьи 333 [36] части второй Налогового кодекса Российской федерации при обращении в суд освобождаются от уплаты государственной пошлины. Исковые заявления территориальных органов Пенсионного фонда Российской Федерации (например, о взыскании излишне выплаченных сумм пенсии) подлежат оплате государственной пошлиной на общих основаниях в размере и в порядке, установленных статьями 333 [19] и 333 [20] части второй Налогового кодекса Российской Федерации.

При подаче органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, апелляционных и кассационных жалоб государственная пошлина уплачивается в размере 50 процентов государственной пошлины, взимаемой при подаче искового заявления неимущественного характера, а при подаче указанными органами надзорных жалоб - в размере государственной пошлины, уплачиваемой при подаче искового заявления неимущественного характера (подпункты 4 и 9 пункта 1 статьи 333 [19] части второй Налогового кодекса Российской Федерации).

6. Обратить внимание судов на то, что в силу пункта 1 статьи 3 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Федеральный закон N 212-ФЗ) контроль за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) страхователями страховых взносов на обязательное пенсионное страхование осуществляет Пенсионный фонд Российской Федерации и его территориальные органы.

Кроме того, в соответствии с пунктом 1 статьи 15 Федерального закона N 167-ФЗ застрахованные лица вправе беспрепятственно получать от работодателя (страхователя) информацию о начислении страховых взносов и осуществлять контроль за их перечислением в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации.

При невыполнении страхователем обязанности, предусмотренной пунктом 2 статьи 14 названного Федерального закона, по своевременной и в полном объеме уплате страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации застрахованное лицо вправе обратиться с иском в суд о взыскании со страхователя страховых взносов за предшествующий период. В таких случаях на основании статьи 43 ГПК РФ органы Пенсионного фонда Российской Федерации должны привлекаться судом к участию в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне истца.

В случае удовлетворения требования истца взысканные суммы подлежат зачислению в Пенсионный фонд Российской Федерации и учитываются на индивидуальном лицевом счете истца в порядке, установленном законодательством.

7. Право на трудовую пенсию согласно статье 3 Федерального закона N 173-ФЗ имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом N 167-ФЗ, и нетрудоспособные члены их семей. Действие Федерального закона N 173-ФЗ распространяется также на застрахованных в системе обязательного пенсионного страхования иностранных граждан и лиц без гражданства, постоянно и (или) временно проживающих на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено федеральными законами и международными договорами.

К числу застрахованных лиц согласно статье 7 Федерального закона N 167-ФЗ относятся:

работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются Выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, Литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;

самостоятельно обеспечивающие себя работой (индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой);

являющиеся членами крестьянских (фермерских) хозяйств;

работающие за пределами территории Российской Федерации в случае уплаты страховых взносов в соответствии со статьей 29 Федерального закона N 167-ФЗ, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;

являющиеся членами семейных (родовых) общин малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, занимающихся традиционными отраслями хозяйствования;

священнослужители;

иные категории граждан, у которых отношения по обязательному пенсионному страхованию возникают в соответствии с положениями Федерального закона N 167-ФЗ.

8. Статья 5 Федерального закона N 173-ФЗ предусматривает следующие виды трудовых пенсий: трудовая пенсия по старости, трудовая пенсия по инвалидности и трудовая пенсия по случаю потери кормильца.

Для назначения пенсии по старости на общих основаниях в силу статьи 7 Федерального закона N 173-ФЗ наряду с достижением возраста требуется наличие страхового стажа не менее 5 лет. В то же время в случае назначения трудовых пенсий по инвалидности (статья 8 Федерального закона N 173-ФЗ) или по случаю потери кормильца (статья 9 Федерального закона N 173-ФЗ), в отличие от пенсии по старости, продолжительность страхового стажа юридического значения не имеет. При этом необходимо, чтобы инвалид или кормилец когда-либо относился к числу застрахованных лиц. Если инвалид или умерший кормилец не относился к застрахованным лицам, а также при наличии предусмотренных в пункте 4 статьи 8 и пункте 11 статьи 9 Федерального закона от 15 декабря 2001 года N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 166-ФЗ) обстоятельств, исключающих возможность назначения трудовой пенсии по инвалидности или трудовой пенсии по случаю потери кормильца, Назначается соответственно социальная пенсия по инвалидности или социальная пенсия по случаю потери кормильца.

9. Согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" лица, работающие по трудовому договору, подлежат обязательному социальному страхованию (включая пенсионное) с момента заключения трудового договора с работодателем. Уплата страховых взносов является обязанностью каждого работодателя как субъекта отношения по обязательному социальному страхованию (статьи 1 и 22 Трудового кодекса Российской Федерации). Невыполнение этой обязанности не может служить основанием для того, чтобы не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию. В связи с этим суд вправе удовлетворить требования граждан о перерасчете страховой части трудовой пенсии с учетом указанных периодов. Причем к моменту этого перерасчета (не ранее 10 июля 2007 года) размер страховой части трудовой пенсии должен составлять сумму, которую гражданин получал бы в случае уплаты страхователем страховых взносов полностью.

Следует иметь в виду, что уплата взносов на государственное социальное страхование до 1 января 1991 года, единого социального налога (взноса) и единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности, имевшая место в период до вступления в силу Федерального закона N 173-ФЗ, приравнивается к уплате страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации (пункт 2 статьи 29 Федерального закона N 173-ФЗ).

Вместе с тем неуплата страховых взносов физическими лицами, являющимися страхователями (к примеру, индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой, главы фермерских хозяйств), исключает возможность включения в страховой стаж; этих лиц периодов деятельности, за которые ими не уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

10. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности засчитываются следующие периоды, указанные в статье 11 Федерального закона N 173-ФЗ:

1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (далее - Закон от 12 февраля 1993 года N 4468-I);

2) период получения пособия по обязательному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;

3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;

4) период получения пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда или переселения по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства;

5) период содержания под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и ссылке;

6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет;

7) период проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, но не более пяти лет в общей сложности;

8) период проживания за границей супругов работников, направленных в дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, постоянные представительства Российской Федерации при международных организациях, торговые представительства Российской Федерации в иностранных государствах, представительства федеральных органов исполнительной власти, государственных органов при федеральных органах исполнительной власти либо в качестве представителей этих органов за рубежом, а также в представительства государственных учреждений Российской Федерации (государственных органов и государственных учреждений СССР) за границей и международные организации, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации, но не более пяти лет в общей сложности.

Данные периоды засчитываются в страховой стаж в календарном порядке, то есть по фактической продолжительности, при условии, что им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), в течение которых лицо подлежало обязательному пенсионному страхованию.

11. Рассматривая требования об установлении гражданам, получающим пенсию за выслугу лет или пенсию по инвалидности в соответствии с Законом от 12 февраля 1993 года N 4468-I, страховой части трудовой пенсии по старости, суд с учетом части 4 статьи 7 этого закона и пункта 6 статьи 3 Федерального закона N 166-ФЗ вправе их удовлетворить при соблюдении такими гражданами предусмотренных в Федеральном законе N 173-ФЗ условий, необходимых для назначения трудовой пенсии по старости (на общих основаниях или досрочной).

Вместе с тем, учитывая, что положения статьи 7 Закона от 12 февраля 1993 года N 4468-I в части установления страховой части трудовой пенсии по старости распространены Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 156-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам пенсионного обеспечения" на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 года, в страховой стаж, требуемый для приобретения права на страховую часть трудовой пенсии по старости, засчитываются периоды работы и (или) иной деятельности, в которые лицо подлежало обязательному пенсионному страхованию, имевшие место как до 1 января 2007 года, так и после этой даты. В указанный стаж на основании пункта 1 статьи 12 Федерального закона N 173-ФЗ не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с Законом от 12 февраля 1993 года N 4468-1. В связи с этим одновременное включение в выслугу лет и в страховой стаж совпадающих по времени периодов не допускается.

12. Разъяснить судам, что в силу пункта 2 статьи 4 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 146-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам установления трудовых пенсий" перерасчет страховой части установленных трудовых пенсий в связи с зачетом в страховой стаж периодов ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет, проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, проживания за границей супругов работников, направленных в дипломатические представительства, консульские учреждения Российской Федерации и иные учреждения (подпункты 6, 7 и 8 пункта 1 статьи 11 Федерального закона N 173-ФЗ), имевших место до 1 января 2009 года, производится с 1 января 2009 года при условии подачи гражданином в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, заявления в период с 1 января 2009 года по 31 декабря 2009 года включительно.

Если гражданин обратился с аналогичным заявлением по истечении указанного периода - после 31 декабря 2009 года, то перерасчет страховой части следует производить по общим правилам, предусмотренным пунктами 1 и 2 статьи 20 Федерального закона N 173-ФЗ для перерасчета размера трудовой пенсии, то есть с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором принято заявление, при условии одновременного представления им документов, подтверждающих наличие названных периодов.

13. Трудовая пенсия по старости ранее достижения возраста, установленного статьей 7 Федерального закона N 173-ФЗ (мужчинам - 60 лет, женщинам - 55 лет), назначается по основаниям, предусмотренным статьями 27, 271 и 28 этого Закона.

В соответствии со статьями 27 и 271 названного Закона основанием для досрочного назначения трудовой пенсии по старости лицам, имеющим право на такую пенсию, является работа определенной продолжительности в опасных, вредных, тяжелых и иных неблагоприятных условиях труда. Досрочное назначение трудовой пенсии по старости по основаниям, предусмотренным статьей 28 этого закона, связано с обстоятельствами, признаваемыми законодателем социально важными или социально уважительными.

14. Согласно статьям 27, 271 и 28 Федерального закона N 173-ФЗ одним из условий установления трудовой пенсии по старости ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста является наличие стажа, дающего право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, установленной законом продолжительности.

При исчислении названного стажа в соответствии с пунктом 2 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ применяются:

Списки производств, работ, профессий и должностей, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и Правила исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости работникам летного состава гражданской авиации в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июля 2002 года N 537 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 24 апреля 2003 года N 239),

Списки работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и Правила исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 года N 781 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 26 мая 2009 года N 449),

Правила исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 11 июля 2002 года N 516 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 26 мая 2009 года N 449).

В силу пункта 2 статьи 271 Федерального закона N 173-ФЗ при исчислении стажа, дающего право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, к гражданам из числа работников летно-испытательного состава применяются постановление Правительства Российской Федерации от 2 ноября 2009 года N 883 "О некоторых вопросах пенсионного обеспечения Граждан из числа космонавтов и работников летно-испытательного состава" и Положение о порядке назначения и выплаты пенсий за выслугу лет работникам летно-испытательного состава, утвержденное постановлением Совета Министров РСФСР от 5 июля 1991 года N 384 (в редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 12 августа 1992 года N 577, от 2 ноября 2009 года N 883).

При разрешении споров, связанных с установлением и выплатой трудовой пенсии по старости гражданам ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста, в интересах граждан и в целях недопущения ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, на которые они рассчитывали до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан ими общий или специальный трудовой стаж полностью либо частично), стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, может исчисляться с учетом законодательства, действовавшего на период выполнения соответствующих работ и иной общественно полезной деятельности, позволявшего засчитывать такие периоды в стаж при назначении пенсий на льготных условиях (Закон СССР от 14 июля 1956 года "О государственных пенсиях", Закон СССР от 15 мая 1990 года "О пенсионном обеспечении граждан в СССР", Закон Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-I "О государственных пенсиях в Российской Федерации" и Принятые в соответствии с ними подзаконные акты).

15.Рассматривая требования, связанные с порядком подтверждения страхового стажа (в том числе стажа, дающего право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости), судам следует различать периоды, имевшие место до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и после такой регистрации.

Периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (к примеру, архивными). Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами), а также по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин), не связанным с виной работника, и восстановить их невозможно, то такие периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей. При этом характер работы показаниями свидетелей не подтверждается (пункт 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ).

Периоды работы после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в силу пункта 2 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ подтверждаются выпиской из индивидуального лицевого счета застрахованного лица, сформированной на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

Перечень документов, подтверждающих периоды работы как до регистрации гражданина в качестве застрахованного, так и после такой регистрации, включаемые в страховой стаж, установлен в постановлении Правительства Российской Федерации от 24 июля 2002 года N 555 "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий" и приказе Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31 марта 2011 года N 258н "Об утверждении порядка подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости".

Обратить внимание судов на то, что в соответствии с пунктом 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ к допустимым доказательствам, подтверждающим особенности работы (работы в определенных условиях), определяющие ее характер и влияющие на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не могут быть отнесены свидетельские показания. Указанные обстоятельства могут подтверждаться иными доказательствами, предусмотренными в статье 55 ГПК РФ (например, приказами, расчетной книжкой, нарядами и т.п.).





15 декабря 2020 00:07
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Раф999
я глаза сломал но не нашел там строк

И не найдете. Там этого нет.
Судья ВС Кириллов В.С. банально ездил медсестре по ушам...
Единственное, пункт 31 о компенсации морального вреда.

Но пункт 4 сообщает, что расходы на юриста должны быть возмещены ответчиком :
При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ответчиком по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ

Судебные расходы. И при этом никакого АПК.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 00:20 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 00:56
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Статья 8 ГК
Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
6) вследствие причинения вреда другому лицу;

Любое правонарушение всегда сопряжено с нанесением вреда.
Незаконный отказ в пенсии - это правонарушение.
15 декабря 2020 09:36
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Как это сформулирует суд в своем решении (расходы, убытки, потери, ущерб, вред, польза...) - мне по-барабану.
Суд рассматривает требования в пределах заявленных и не вправе (за редкими исключениями) самовольно выходить за пределы рассмотрения: заявили убытки - значит рассмотрит по этому основанию. Заявили бы судрасходы - рассматривал бы в другой плоскости.
Вы понимаете разницу между исковым заявлением и заявлением?
15 декабря 2020 09:49
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Судебные расходы. И при этом никакого АПК.
Судебные расходы,а не убытки.
Вот к вам как медсестре придет гражданин и скажет, возьмите у меня кровь из пальца для биохимического анализа крови. Не станете же вы у него насильно брать из вены, если он просит из пальца. И в результате анализ не получится.
Вот так и у вас. Попросили из пальца (убытки) - одна процедура: результата ноль. Попросили бы из вены (судрасходы) - другая процедура: есть результат.

И второе: АПК, ГПК, КАС - для вас это набор букв и странные книжки. Вы же не должны заморачиваться как подавать иск или заявление - пусть суд сам голову ломает. Только так происходит в ваших фантазиях. Суд рассматривает ровно так, как вы попросили в пределах заявленных требований.
Для этого нас юристов и учат 5-6 лет в ВУЗах и на практике. Чтобы мы не только законы знали, но и процедуру обращения в суд тоже.

Вот что будет, если я пойду завтра медбратом работать или врачом? Какой результат?
15 декабря 2020 09:55
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Вы понимаете разницу между исковым заявлением и заявлением?
Она не понимает и не поймет! Не бейтесь головой об стену - это контрпродуктивно.
15 декабря 2020 12:43
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Судебные расходы,а не убытки.

Еще одна ,,булочка,,...
Мы её тоже уже неоднократно проходили в теме. ,,Пенсионное право,,. Последнее повторение пройденного материала на 39 странице указанной темы.
Судебные расходы и убытки - это одно и то же.
Определение КС по делу ОАО Большевик:

,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК Российской Федерации в системной связи с его статьей 1082, свидетельствует о том, что толкование указанных норм, направленных на обеспечение восстановления нарушенных прав граждан и юридических лиц, в том числе путем возмещения вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти (статья 53 Конституции Российской Федерации), при рассмотрении конкретного дела было осуществлено вопреки их конституционно-правовому смыслу, чего суды не вправе были делать,,

Сообщение от
Lawyer54
Она не понимает и не поймет! Не бейтесь головой об стену - это контрпродуктивно.

Ух ты, еще одна аквариумная рыбка...
15 декабря 2020 12:48
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Ух ты, еще одна аквариумная рыбка...
Не льстите себе. Вы даже до аквариумной рыбки не дотягиваете. У рыбки память три секунды, а у вас ее вообще нет.
15 декабря 2020 12:49
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Для этого нас юристов и учат 5-6 лет в ВУЗах

Не делайте мне ветер вашими регалиями, Изя...
Я вижу, то что я вижу. 6 лет коту под хвост...

Докажите, что все эти годы активно грызли гранит науки - приведите норму закона, в которой указано, что пенсии, пенсионное страхование не относится к разряду гражданских прав.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 12:55 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 12:53
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 846
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Вам суд уже ответил на все вопросы. Во всех инстанциях. Откуда у вас что-то непонятно, до сих пор и к чему все эти стенания, теперь? Было бы логичным столько букв разводить до суда, а нге после. Поясните нам свою логику этого плача Ярославны.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
15 декабря 2020 13:05
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Александр Г.
Вам суд уже ответил на все вопросы.

Суд на вопросы не ответил. Наоборот, наставил кучу новых вопросов.
15 декабря 2020 13:08
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Определение КС по делу ОАО Большевик
То-то вы про аквариумную рыбку заговорили. Напоминаю: когда КС выносил определение в процессуальном кодексе был ограниченный круг судебных расходов и поэтому Кс сказал, что расходы на представителя нужно возмещать по правилам убытков.
Спустя полгода ситуация изменилась и определение КС вот уже 18 лет неактуально.
Открою вам еще одни юридический секрет - законодательство меняется. И довольно часто.
Так что вы можете с таким же успехом ссылать за законы Петра I или Ивана Грозного.

Сообщение от
Марьиванна
Я вижу, то что я вижу. 6 лет коту под хвост...
Похоже и здесь у вас проблемы с пониманием! :D

Сообщение от
Марьиванна
приведите норму закона, в которой указано, что пенсии, пенсионное страхование не относится к разряду гражданских прав.
норму закона подтверждающее набор букв из ваших фантазий? Фантазии пока в РФ не регулируются нормами права. ;)
15 декабря 2020 13:15
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Спустя полгода ситуация изменилась

Где ситуация изменилась? В ГПК, или в АПК?
Для АПК, может, и изменилась. Я очень рада за АПК (еще одна булочка)
А для ГПК (Постановление Президиума ВС РФ - судебные расходы по пенсионным искам рассматриваются в рамках ГПК) ничего не изменилось.
И потом... Какая разница, что изменилось в АПК?
КС опирается на соответствие не Кодексу, а Конституции.
В Конституции что-то изменилось в вопросе возмещения вреда?
,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК Российской Федерации в системной связи с его статьей 1082, свидетельствует о том, что толкование указанных норм, направленных на обеспечение восстановления нарушенных прав граждан и юридических лиц, в том числе путем возмещения вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти (статья 53 Конституции Российской Федерации),




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 13:25 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 13:34
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Конституционный суд видит, что оплата услуг юриста (не буду говорить ,,расходы,, - у Вас на это слово слюноотделение) является вариантом убытка.
Исходя из смысла Конституции РФ (53 статья по делам, где ответчиком - госорган и 52 статья, где ответчик - частное лицо) .




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 13:37 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 14:10
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Для АПК, может, и изменилась. Я очень рада за АПК (еще одна булочка)
А для ГПК
Ну тогда причем здесь "Большевик" и ГПК? Смешали в се в кучу и выбираете, то что вам нравится.
Еще раз: Большевик в рамках АПК хотел получить из бюджета компенсацию судебных расходов на юристов. Ему было отказано, так как в АПК это не включалось в судебные расходы. Тогда Большевик добился через КС того, что если расходы на юриста не попадают в судебные расходы, то их можно взыскать как убытки.
Поняли? Если не попадают - то убытки, если попадают - то расходы.
Убытки взыскиваются в порядке искового производства.
Расходы - по заявлению в особом порядке.

Мне кажется очевидные же вещи вам говорят - и суд, и я, и другие уважаемые юристы этого форума. Так не бывает, что профессионалы не правы, а дилетант - прав.

Сообщение от
Марьиванна
Конституционный суд видит, что оплата услуг юриста (не буду говорить ,,расходы,, - у Вас на это слово слюноотделение) является вариантом убытка.
Видел. Тогда. В то время. Теперь не видит.
15 декабря 2020 15:09
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Марьиванна времена меняются, законы меняются. было время когда за покупку долларов лоб зеленкой мазали... За тунеядство - сажали, так же как и за спекуляцию...
Забудьте про пенсию... Уйдите в нирвану...
15 декабря 2020 15:56
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Большевик в рамках АПК хотел получить из бюджета компенсацию судебных расходов на юристов.
Сообщение от
DKart
Если не попадают - то убытки, если попадают - то расходы.

Что Вы докопались до бедного АПК?
АПК - дядя ваш, Студебеккер?
Какое Вам дело, что там в административном праве?
Вы вообще читали Определения КС?
,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК ...,,
В этих статьях ГК ничего не поменялось, в 53 статье Конституции ничего не поменялось. В ГПК тоже все по прежнему.
Мое пенсионное дело - это ГПК (Президиум ВС) .
Из Определения КС по ОАО Большевик я извлекла то зерно, которое нужно именно мне - судебные расходы в пенсионных делах (в гражданских отношениях).




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 15:59 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:02
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
colonel
времена меняются, законы меняются. было время когда за покупку долларов лоб зеленкой мазали... За тунеядство - сажали, так же как и за спекуляцию..
Что изменилось в ГПК в части судебных расходов, в 15 и в 16 статьях ГК и в 53 статье Конституции?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:03 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:05
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Какое Вам дело, что там в административном праве?
Ооооо, тяжелый случай.

Сообщение от
Марьиванна
я извлекла то зерно, которое нужно именно мне
Ну да. Более оно никому не нужно. Да и не вырастит из него ничего. Главное извлекли для себя.
Жалко вы не извлекли зерен из судебных актов по вашему вопросу и наших ответов.
15 декабря 2020 16:19
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Ооооо, тяжелый случай.

Мы здесь обсуждаем пенсионные иски граждан. Это гражданская сфера отношений.
Но если очень хотите, я могу здесь немного пообсуждать морское или таможенное право...
Суд не дал определения к какому праву относится пенсионное. Поэтому можно даже о потребительском праве поговорить...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:20 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:35
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Постановление Президиума ВС РФ от 2012 года:
При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ответчиком по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ

ГПК РФ Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

Статья 100 говорит об оплате услуг представителя.
У меня представителя не было.
Просто было составлено юристом исковое заявление.
К условиям 96 статьи ГПК тоже не прибегала.

Глава 7 ГПК ,,Судебные расходы,, вообще никак не определяет порядка возмещения судебных расходов.
Как хочешь, так и предъявляй.
Хошь, в процессе суда предъявляй. Хошь, отдельный судебный процесс инициируй...

Конституционный суд это и подтвердил лишний раз.




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:41 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Как хочешь, так и предъявляй.
Не как хочешь. А в порядке ГПК.
И порядок расписан. Либо сразу в процессе, либо по заявлению в течение 3-х месяцев с последнего акта.

P.S. ну надо же! Какой прогресс! Начинаем понимать, что есть порядок по ГПК!
Браво!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:00 пользователем DKart.
15 декабря 2020 17:10
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2016 г. N 1 г. Москва "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дел

Судебные издержки - это...
1. Судебные расходы, состоящие из государственной пошлины, а также издержек, связанных с рассмотрением дела (далее - судебные издержки), представляют собой денежные затраты (потери), распределяемые в порядке, предусмотренном главой 7 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ),

28. После принятия итогового судебного акта по делу лицо, участвующее в деле, вправе обратиться в суд с заявлением по вопросу о судебных издержках, понесенных в связи с рассмотрением дела, о возмещении которых не было заявлено при его рассмотрении
15 декабря 2020 17:16
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Либо сразу в процессе
Суд в процессе отказался принять квитанцию услуг юриста с фразой - в отдельном процессе
15 декабря 2020 17:19
IP/Host: 213.87.149.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Недоказуемо и не обжаловалось
15 декабря 2020 17:33
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Либо сразу в процессе, либо по заявлению в течение 3-х месяцев с последнего акта.

Не позже 3 месяцев после окончания процесса, да?

Трехмесячный срок обращения за судебными расходами начали исчислять только с 01.10.2019 года.
До октября 2019 года ГПК по суд. расходам не имел сроков обращения и исчислялся обычной исковой давностью три года.

Я подала иск о компенсациях суд. расходов в сентябре 2017 года. Через 11 месяцев после оглашения апелляционного решения суда, которое состоялось в мою пользу.


ГПК РФ Статья 103.1. Разрешение вопросов о судебных расходах
(введена Федеральным законом от 28.11.2018 N 451-ФЗ)
"1. Заявление по вопросу о судебных расходах, понесенных в связи с рассмотрением дела в суде первой, апелляционной, кассационной инстанций, рассмотрением дела в порядке надзора, не разрешенному при рассмотрении дела в соответствующем суде, может быть подано в суд, рассматривавший дело в качестве суда первой инстанции, в течение трех месяцев со дня вступления в законную силу последнего судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела.

Никак не лезет сова на глобус...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:39 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 17:50
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
mamakotenochka
Суд в процессе отказался принять квитанцию услуг юриста с фразой - в отдельном процессе

Недоказуемо и не обжаловалось

Согласна. Я тоже так подумала и через 11 месяцев после оглашения апелляционного решения (после завершения процесса в мою пользу) подала в суд официальные исковые требования о компенсации материального вреда (убытков, потерь), в числе которых были судебные расходы (издержки, потери).

Опять ваша сова не налезает...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:55 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 18:02
IP/Host: 213.87.149.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Оставьте вы уже несчастную птицу в покое.
Глупости пишете. Судрасходы даже когда они не имели сроков обращения, были судрасходами и заявлялись в рассматриваемом споре а не отдельным иском

Вообще какое то обсуждение юридически бессмысленное, не влекущее положительных последствий в виде появления процессуальных документов.
Способы защиты нарушенного права исчерпаны. Все. Юридически тут больше делать нечего.
Вопросы справедливости тут не обсуждаются. Каковы бы не были ответы тут, даже если занять вашу позицию, это все процессуально нереализуемо. Ложка дорога к обеду. Этот труп уже не реанимировать, он без признаком жизни, даже если предположить врачебную ошибку.
Только закопать, помянуть и жить дальше, иногда скорбя о безвременной утрате
3 из 24
Извините, Вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта