14 декабря 2020 21:05
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 050
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 года №30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии»
я глаза сломал но не нашел там строк
Сообщение от
Марьиванна
что правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных полномочий и эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства
вот оно, постановление целиком
14 декабря 2020 21:05
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 050
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
продолжение
16. В случае несогласия гражданина с отказом органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, включить в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (пункт 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ), период работы, подлежащий, по мнению гражданина, зачету в данный стаж, необходимо учитывать, что вопрос о тождественности выполняемых истцом работ, занимаемой должности, имеющейся профессии тем работам, должностям, профессиям, которые дают право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, решается судом исходя из конкретных обстоятельств каждого дела, установленных в судебном заседании (характера и специфики, условий осуществляемой истцом работы, выполняемых им функциональных обязанностей по занимаемым должностям и имеющимся профессиям, нагрузки, с учетом целей и задач, а также направлений деятельности учреждений, организаций, в которых он работал и т.п.). При этом установление тождественности различных наименований работ, профессий, должностей не допускается.

17. При разрешении споров, возникших в связи с включением в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую или лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения, периодов работы в организациях, не относящихся по своей организационно-правовой форме к учреждениям, судам следует иметь в виду, что в силу подпунктов 19 и 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в связи с педагогической и лечебной деятельностью предоставляется исключительно работникам учреждений. Исходя из пункта 2 статьи 120 Гражданского кодекса Российской Федерации учреждение может быть создано гражданином или юридическим лицом (частное учреждение) либо соответственно Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение). При этом форма собственности (государственная, муниципальная, частная) учреждений в данном случае правового значения не имеет.

В то же время при изменении организационно-правовой формы учреждений, предусмотренных подпунктами 19 и 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ, в случае сохранения в них прежнего характера профессиональной деятельности работников суд вправе установить тождественность должностей, работа в которых засчитывается в стаж для назначения досрочной трудовой пенсии по старости, тем должностям, которые установлены после такого изменения.

18. При определении права на досрочную пенсию медицинским работникам судам необходимо учитывать, что в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ (введен Федеральным законом от 30 декабря 2008 года N 319-ФЗ) лица, осуществлявшие лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в сельской местности и поселках городского типа, приобретают право на досрочную пенсию по старости при наличии не менее 25 лет стажа на соответствующих видах работ, а лица, осуществлявшие такую деятельность в городах, сельской местности и в поселках городского типа либо только в городах, - при наличии не менее 30 лет стажа.

Исходя из пункта 6 Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 года N 781, судам следует иметь в виду, что работа в должностях, указанных в Списке работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, засчитывается в стаж работы, дающей право на указанную пенсию, если она осуществлялась не только в учреждениях, поименованных в Списке, и в их структурных подразделениях, но и в определенных структурных подразделениях, перечисленных в названном пункте Правил (в медико-санитарных частях, военно-медицинских службах, врачебных здравпунктах, фельдшерских здравпунктах и фельдшерско-акушерских пунктах, медицинских пунктах, являющихся структурными подразделениями организаций (воинских частей), и других), не поименованных в Списке.

Судам следует учитывать, что указание на клинический профиль и ведомственную или территориальную принадлежность учреждений, перечисленных в Списке, не является основанием для исключения периода работы в таком учреждении из стажа работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (пункт 3 названных Правил).

19. Периоды работы в должностях в учреждениях, указанных в Списке, по общему правилу засчитываются в стаж работы, дающей право на досрочную пенсию лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения, в календарном порядке (пункт 5 названных выше Правил).

Вместе с тем в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 названных Правил, если работа осуществлялась как в городе, так и в сельской местности и в поселке городского типа (рабочем поселке), период работы в сельской местности исчисляется в льготном порядке (1 год работы за 1 год и 3 месяца). В таком случае досрочная трудовая пенсия по старости назначается при наличии не менее 30 лет стажа. Если работа имела место только в сельской местности и (или) в поселке городского типа, то вышеназванные Правила не предусматривают возможности применения льготного порядка исчисления таких периодов работы, поскольку в данном случае право на досрочную пенсию по старости связано со стажем меньшей продолжительности - не менее 25 лет.

Между тем по волеизъявлению и в интересах застрахованного лица, претендующего на установление досрочной трудовой пенсии но старости по нормам Федерального закона N 173-ФЗ, периоды работы до 1 января 2002 года могут быть исчислены на основании ранее действовавших нормативных правовых актов.

По состоянию на 31 декабря 2001 года пенсионное обеспечение медицинских работников регулировалось, в частности, постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 года N 1066 "Об утверждении Списка должностей, работа в которых засчитывается в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, и Правил исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения" (далее - постановление N 1066).

Пунктом 1 постановления N 1066, вступившим в силу с 1 ноября 1999 года, были утверждены Список должностей, работа в которых засчитывается в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, и Правила исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, которые применяются к периодам работы после 1 ноября 1999 года.

В соответствии с пунктом 3 постановления N 1066 в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, периоды работы до 1 ноября 1999 года засчитывались в соответствии со Списком профессий и должностей работников здравоохранения и санитарно-эпидемиологических учреждений, лечебная и иная работа которых по охране здоровья населения дает право на пенсию за выслугу лет, утвержденным постановлением Совета Министров РСФСР от 6 сентября 1991 года N 464.

Учитывая, что пунктом 2 этого постановления один год работы в сельской местности или в поселке городского типа (рабочем поселке) засчитывался в стаж работы в льготном порядке (за 1 год и 3 месяца) независимо от того, проходила ли работа только в сельской местности или также и в городе, стаж работы в сельской местности до 1 ноября 1999 года может быть исчислен в указанном льготном порядке.

Льготный порядок исчисления (1 год работы за 1 год и 6 месяцев) предусмотрен и для лиц, работавших в структурных подразделениях учреждений здравоохранения в должностях по перечню, являющемуся приложением к Правилам исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 года N 781. Аналогичный порядок применяется при исчислении периодов работы в структурных подразделениях организаций, перечень которых приведен в пункте 6 Правил.

20. Разрешая споры, возникшие в случае отказа в назначении досрочной трудовой пенсии по старости в связи с осуществлением педагогической деятельности в учреждениях для детей на основании подпункта 19 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ (введен Федеральным законом от 30 декабря 2008 года N 319-ФЗ), необходимо иметь в виду, что периоды работы в должностях в учреждениях, указанных в Списке должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, засчитываются в стаж работы в порядке, предусмотренном Правилами исчисления периодов работы, дающей право на указанную пенсию, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 года N 781.

При этом работа в должностях, указанных в пункте 1 раздела "Наименование должностей" Списка, засчитывается в стаж работы при условии ее выполнения в учреждениях, указанных в пунктах 1.1-1.14 раздела "Наименование учреждений" Списка, а работа в должностях, указанных в пункте 2 раздела "Наименование должностей" Списка, - в учреждениях, указанных в пункте 2 раздела "Наименование учреждений" Списка.

Периоды выполнявшейся до 1 сентября 2000 года работы в должностях в учреждениях, указанных в Списке, засчитываются в стаж работы независимо от условия выполнения в эти периоды нормы рабочего времени (педагогической или учебной нагрузки), а начиная с 1 сентября 2000 года - при условии выполнения (суммарно по основному и другим местам работы) нормы рабочего времени (педагогической или учебной нагрузки), установленной за ставку заработной платы (должностной оклад), за исключением случаев, определенных пунктом 4 Правил.

В силу подпункта "в" пункта 8 Правил работа в должности директора (начальника, заведующего), заместителя директора (начальника, заведующего) учреждений, указанных в пунктах 1.8, 1.12 и 2 раздела "Наименование учреждений" Списка должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, засчитывается в стаж работы только за период до 1 ноября 1999 года. Работа в данных должностях в учреждениях, указанных в пунктах 1.8, 1.12 и 2 раздела "Наименование учреждений" названного выше Списка должностей и учреждений, имевшая место после 1 ноября 1999 года, не подлежит зачету в педагогический стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

Аналогичное правило применяется и к случаям работы в детских садах, садах-яслях, детских яслях, в межшкольных учебно-производственных комбинатах, являющихся структурными подразделениями организаций.

Периоды работы в должностях, указанных в пункте 2 раздела "Наименование должностей" Списка, в числе которых директор (начальник, заведующий), заместитель директора (начальника, заведующего) в учреждениях, указанных исключительно в пункте 2 раздела "Наименование учреждений" Списка, засчитываются в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, с 1 января 2001 года, если на указанную дату у лица имеется стаж работы в должностях в учреждениях, названных в Списке, продолжительностью не менее 16 лет 8 месяцев, и факт работы (независимо от ее продолжительности) в должностях в учреждениях, указанных в пункте 2 раздела "Наименование должностей" и в пункте 2 раздела "Наименование учреждений" Списка в период с 1 ноября 1999 года по 31 декабря 2000 года (пункт 12 Правил). При отсутствии данных условий такой период в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не засчитывается.

Периоды работы в должности педагога дополнительного образования в учреждениях дополнительного образования для детей с 1 ноября 1999 года по 31 декабря 2000 года на основании ранее действовавших постановлений Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 года N 1067 "Об утверждении Списка должностей, работа в которых засчитывается в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью в школах и других учреждениях для детей, и Правил исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью в школах и других учреждениях для детей" и от 1 февраля 2001 года N 79 "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 года N 1067" включались в стаж работы, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, без каких-либо ограничений, а начиная с 1 января 2001 года засчитываются только при наличии условий, предусмотренных в вышеприведенном пункте 12 Правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 года N 781.

21. В соответствии с подпунктом 5 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ трудовая пенсия по старости назначается мужчинам по достижении возраста 55 лет, а женщинам - по достижении возраста 50 лет, если они проработали соответственно не менее 12 лет и 6 месяцев и не менее 10 лет в качестве рабочих локомотивных бригад и работников отдельных категорий, непосредственно осуществляющих организацию перевозок и обеспечивающих безопасность движения на железнодорожном транспорте и метрополитене, а также в качестве водителей грузовых автомобилей непосредственно в технологическом процессе на шахтах, разрезах, в рудниках или рудных карьерах на вывозе угля, сланца, руды, породы и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и не менее 20 лет.

При подсчете специального стажа работы следует учитывать, работал ли истец по профессии (занимал ли должность), указанной (указанную) в Списке профессий рабочих локомотивных бригад, а также профессий и должностей работников отдельных категорий, непосредственно осуществляющих организацию перевозок и обеспечивающих безопасность движения на железнодорожном транспорте и метрополитене, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 24 апреля 1992 года N 272, и была ли выполняемая им работа сопряжена с неблагоприятными воздействиями различного рода факторов, указанных в этом Списке (например, занятость на участках магистральных железных дорог с интенсивным движением поездов для монтеров пути, бригадиров).

22. Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 213-ФЗ, вступившим в силу с 1 января 2010 года, введены новые правила назначения пенсии работникам летно-испытательного состава, непосредственно занятым в летных испытаниях (исследованиях) опытной и серийной авиационной, аэрокосмической, воздухоплавательной и парашютно-десантной техники. Согласно пункту 1 статьи 27 [1] Федерального закона N 173-ФЗ трудовая пенсия по старости устанавливается независимо от возраста мужчинам и женщинам, проработавшим соответственно не менее 25 и не менее 20 лет в летно-испытательном составе, непосредственно занятым в летных испытаниях (исследованиях) опытной и серийной авиационной, аэрокосмической, воздухоплавательной и парашютно-десантной техники, а при оставлении летной работы по состоянию здоровья мужчинам и женщинам, проработавшим соответственно не менее 20 и не менее 15 лет в летно-испытательном составе на указанных работах.

Обратить внимание судов на то, что при назначении такой пенсии периоды военной службы в должностях летного состава и (или) периоды работы в должностях летного состава гражданской авиации засчитываются в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, при условии наличия у гражданина на момент установления пенсии не менее двух третьих стажа на работах в должностях, дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, названных в пункте 3 Положения о порядке назначения и выплаты пенсий за выслугу лет работникам летно-испытательного состава, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 5 июля 1991 года N 384.

23. В соответствии с пунктом 2 статьи 28 [1] Федерального закона N 173-ФЗ (в редакции Федерального закона от 30 декабря 2008 года N 319-ФЗ) лицам, проработавшим не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера или не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях и имеющим необходимый для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, предусмотренной подпунктами 1-10 и 16-18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ, страховой стаж и стаж на соответствующих видах работ, возраст, установленный для досрочного назначения указанной пенсии, уменьшается на пять лет.

Учитывая, что вышеназванной нормой не предусмотрена возможность снижения возраста при досрочном назначении пенсии работникам инженерно-технического состава, занятым на работах по непосредственному обслуживанию воздушных судов гражданской авиации и осуществлявшим указанную деятельность в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, такая пенсия может быть назначена мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали в инженерно-техническом составе на работах по непосредственному обслуживанию воздушных судов гражданской авиации соответственно не менее 20 и не менее 15 лет (независимо от местности, в которой осуществлялась эта работа) и имеют страховой стаж в гражданской авиации соответственно не менее 25 и не менее 20 лет (подпункт 15 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ).

Данное правило применяется и к случаям, когда такая работа имела место до 1 января 2005 года (времени вступления в силу Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, который дополнил Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" статьей 281 ), поскольку и по действовавшему до 1 января 2002 года Закону Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-I "О государственных пенсиях в Российской Федерации" (далее - Закон Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-I) работники инженерно-технического состава, занятые на работах по непосредственному обслуживанию воздушных судов гражданской авиации, не имели права на снижение на 5 лет возраста, установленного для досрочного назначения пенсии, если они проработали не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера или не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях. Такое право в соответствии со статьей 29 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 года N 4520-I "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" распространялось лишь на лиц, которым пенсия назначалась в связи с особыми условиями труда на основании статьи 12 Закона Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-I.

Работникам инженерно-технического состава, занятым на работах по непосредственному обслуживанию воздушных судов гражданской авиации, пенсии ранее достижения пенсионного возраста (при наличии к тому оснований) назначались в соответствии со статьей 79 Закона Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-I, т.е. за выслугу лет.

24. Решая вопрос о праве лица на досрочное назначение трудовой пенсии по старости на основании подпунктов 2 и 6 пункта 1 статьи 28 Федерального закона N 173-ФЗ, следует иметь в виду, что в соответствии с пунктом 1 статьи 281 названного Федерального закона при определении стажа работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях для досрочного назначения трудовой пенсии по старости в связи с работой в упомянутых районах и местностях к указанной работе приравнивается работа, дающая право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии с подпунктами 1-10 и 16-18 пункта 1 статьи 27 данного Федерального закона, в порядке, определяемом Правилами исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 11 июля 2002 года N 516.

25. Обратить внимание судов на то, что исходя из пункта 5 названных выше Правил, в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, засчитываются периоды работы, выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня, в календарном порядке. При этом периоды работы, которая выполнялась в режиме неполной рабочей недели, но полного рабочего дня в связи с сокращением объемов производства (за исключением работ, дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии с подпунктами 13 и 19-21 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ), а также иные периоды работ, которые по условиям организации труда не могут выполняться постоянно, исчисляются по фактически отработанному времени (пункт 6 Правил). Особый порядок установлен для исчисления стажа работ, дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, указанных в пунктах 7, 13 и 15 этих Правил (полевые геологические работы, работы в течение полного навигационного периода, полного сезона, подземные работы).26. Согласно пункту 5 указанных Правил в стаж включаются периоды получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности, а также периоды ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков.

С учетом того, что в период нахождения женщины в отпуске по беременности и родам, предусмотренном в статье 255 Трудового кодекса Российской Федерации, ей выплачивается пособие по государственному социальному страхованию на основании листка нетрудоспособности, выданного по случаю временной нетрудоспособности, указанный период также подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

27. При разрешении споров, возникших в связи с включением женщинам в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, периода нахождения их в отпуске по уходу за ребенком, судам следует исходить из того, что если указанный период имел место до 6 октября 1992 года (времени вступления в силу Закона Российской Федерации от 25 сентября 1992 года N 3543-I "О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде Российской Федерации", с принятием которого период нахождения в отпуске по уходу за ребенком не включается в специальный стаж работы в случае назначения пенсии на льготных условиях), то он подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

Необходимо учитывать, что если отпуск по уходу за ребенком начался до 6 октября 1992 года, то период нахождения в данном отпуске подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии но старости, независимо от момента его окончания (до или после этой даты).



15 декабря 2020 00:07
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Раф999
я глаза сломал но не нашел там строк

И не найдете. Там этого нет.
Судья ВС Кириллов В.С. банально ездил медсестре по ушам...
Единственное, пункт 31 о компенсации морального вреда.

Но пункт 4 сообщает, что расходы на юриста должны быть возмещены ответчиком :
При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ответчиком по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ

Судебные расходы. И при этом никакого АПК.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 00:20 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 00:56
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Статья 8 ГК
Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
6) вследствие причинения вреда другому лицу;

Любое правонарушение всегда сопряжено с нанесением вреда.
Незаконный отказ в пенсии - это правонарушение.
15 декабря 2020 09:36
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Как это сформулирует суд в своем решении (расходы, убытки, потери, ущерб, вред, польза...) - мне по-барабану.
Суд рассматривает требования в пределах заявленных и не вправе (за редкими исключениями) самовольно выходить за пределы рассмотрения: заявили убытки - значит рассмотрит по этому основанию. Заявили бы судрасходы - рассматривал бы в другой плоскости.
Вы понимаете разницу между исковым заявлением и заявлением?
15 декабря 2020 09:49
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Судебные расходы. И при этом никакого АПК.
Судебные расходы,а не убытки.
Вот к вам как медсестре придет гражданин и скажет, возьмите у меня кровь из пальца для биохимического анализа крови. Не станете же вы у него насильно брать из вены, если он просит из пальца. И в результате анализ не получится.
Вот так и у вас. Попросили из пальца (убытки) - одна процедура: результата ноль. Попросили бы из вены (судрасходы) - другая процедура: есть результат.

И второе: АПК, ГПК, КАС - для вас это набор букв и странные книжки. Вы же не должны заморачиваться как подавать иск или заявление - пусть суд сам голову ломает. Только так происходит в ваших фантазиях. Суд рассматривает ровно так, как вы попросили в пределах заявленных требований.
Для этого нас юристов и учат 5-6 лет в ВУЗах и на практике. Чтобы мы не только законы знали, но и процедуру обращения в суд тоже.

Вот что будет, если я пойду завтра медбратом работать или врачом? Какой результат?
15 декабря 2020 09:55
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Вы понимаете разницу между исковым заявлением и заявлением?
Она не понимает и не поймет! Не бейтесь головой об стену - это контрпродуктивно.
15 декабря 2020 12:43
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Судебные расходы,а не убытки.

Еще одна ,,булочка,,...
Мы её тоже уже неоднократно проходили в теме. ,,Пенсионное право,,. Последнее повторение пройденного материала на 39 странице указанной темы.
Судебные расходы и убытки - это одно и то же.
Определение КС по делу ОАО Большевик:

,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК Российской Федерации в системной связи с его статьей 1082, свидетельствует о том, что толкование указанных норм, направленных на обеспечение восстановления нарушенных прав граждан и юридических лиц, в том числе путем возмещения вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти (статья 53 Конституции Российской Федерации), при рассмотрении конкретного дела было осуществлено вопреки их конституционно-правовому смыслу, чего суды не вправе были делать,,

Сообщение от
Lawyer54
Она не понимает и не поймет! Не бейтесь головой об стену - это контрпродуктивно.

Ух ты, еще одна аквариумная рыбка...
15 декабря 2020 12:48
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Ух ты, еще одна аквариумная рыбка...
Не льстите себе. Вы даже до аквариумной рыбки не дотягиваете. У рыбки память три секунды, а у вас ее вообще нет.
15 декабря 2020 12:49
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Для этого нас юристов и учат 5-6 лет в ВУЗах

Не делайте мне ветер вашими регалиями, Изя...
Я вижу, то что я вижу. 6 лет коту под хвост...

Докажите, что все эти годы активно грызли гранит науки - приведите норму закона, в которой указано, что пенсии, пенсионное страхование не относится к разряду гражданских прав.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 12:55 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 12:53
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 846
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Вам суд уже ответил на все вопросы. Во всех инстанциях. Откуда у вас что-то непонятно, до сих пор и к чему все эти стенания, теперь? Было бы логичным столько букв разводить до суда, а нге после. Поясните нам свою логику этого плача Ярославны.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
15 декабря 2020 13:05
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Александр Г.
Вам суд уже ответил на все вопросы.

Суд на вопросы не ответил. Наоборот, наставил кучу новых вопросов.
15 декабря 2020 13:08
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Определение КС по делу ОАО Большевик
То-то вы про аквариумную рыбку заговорили. Напоминаю: когда КС выносил определение в процессуальном кодексе был ограниченный круг судебных расходов и поэтому Кс сказал, что расходы на представителя нужно возмещать по правилам убытков.
Спустя полгода ситуация изменилась и определение КС вот уже 18 лет неактуально.
Открою вам еще одни юридический секрет - законодательство меняется. И довольно часто.
Так что вы можете с таким же успехом ссылать за законы Петра I или Ивана Грозного.

Сообщение от
Марьиванна
Я вижу, то что я вижу. 6 лет коту под хвост...
Похоже и здесь у вас проблемы с пониманием! :D

Сообщение от
Марьиванна
приведите норму закона, в которой указано, что пенсии, пенсионное страхование не относится к разряду гражданских прав.
норму закона подтверждающее набор букв из ваших фантазий? Фантазии пока в РФ не регулируются нормами права. ;)
15 декабря 2020 13:15
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Спустя полгода ситуация изменилась

Где ситуация изменилась? В ГПК, или в АПК?
Для АПК, может, и изменилась. Я очень рада за АПК (еще одна булочка)
А для ГПК (Постановление Президиума ВС РФ - судебные расходы по пенсионным искам рассматриваются в рамках ГПК) ничего не изменилось.
И потом... Какая разница, что изменилось в АПК?
КС опирается на соответствие не Кодексу, а Конституции.
В Конституции что-то изменилось в вопросе возмещения вреда?
,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК Российской Федерации в системной связи с его статьей 1082, свидетельствует о том, что толкование указанных норм, направленных на обеспечение восстановления нарушенных прав граждан и юридических лиц, в том числе путем возмещения вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти (статья 53 Конституции Российской Федерации),




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 13:25 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 13:34
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Конституционный суд видит, что оплата услуг юриста (не буду говорить ,,расходы,, - у Вас на это слово слюноотделение) является вариантом убытка.
Исходя из смысла Конституции РФ (53 статья по делам, где ответчиком - госорган и 52 статья, где ответчик - частное лицо) .




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 13:37 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 14:10
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Для АПК, может, и изменилась. Я очень рада за АПК (еще одна булочка)
А для ГПК
Ну тогда причем здесь "Большевик" и ГПК? Смешали в се в кучу и выбираете, то что вам нравится.
Еще раз: Большевик в рамках АПК хотел получить из бюджета компенсацию судебных расходов на юристов. Ему было отказано, так как в АПК это не включалось в судебные расходы. Тогда Большевик добился через КС того, что если расходы на юриста не попадают в судебные расходы, то их можно взыскать как убытки.
Поняли? Если не попадают - то убытки, если попадают - то расходы.
Убытки взыскиваются в порядке искового производства.
Расходы - по заявлению в особом порядке.

Мне кажется очевидные же вещи вам говорят - и суд, и я, и другие уважаемые юристы этого форума. Так не бывает, что профессионалы не правы, а дилетант - прав.

Сообщение от
Марьиванна
Конституционный суд видит, что оплата услуг юриста (не буду говорить ,,расходы,, - у Вас на это слово слюноотделение) является вариантом убытка.
Видел. Тогда. В то время. Теперь не видит.
15 декабря 2020 15:09
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Марьиванна времена меняются, законы меняются. было время когда за покупку долларов лоб зеленкой мазали... За тунеядство - сажали, так же как и за спекуляцию...
Забудьте про пенсию... Уйдите в нирвану...
15 декабря 2020 15:56
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Большевик в рамках АПК хотел получить из бюджета компенсацию судебных расходов на юристов.
Сообщение от
DKart
Если не попадают - то убытки, если попадают - то расходы.

Что Вы докопались до бедного АПК?
АПК - дядя ваш, Студебеккер?
Какое Вам дело, что там в административном праве?
Вы вообще читали Определения КС?
,,Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК ...,,
В этих статьях ГК ничего не поменялось, в 53 статье Конституции ничего не поменялось. В ГПК тоже все по прежнему.
Мое пенсионное дело - это ГПК (Президиум ВС) .
Из Определения КС по ОАО Большевик я извлекла то зерно, которое нужно именно мне - судебные расходы в пенсионных делах (в гражданских отношениях).




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 15:59 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:02
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
colonel
времена меняются, законы меняются. было время когда за покупку долларов лоб зеленкой мазали... За тунеядство - сажали, так же как и за спекуляцию..
Что изменилось в ГПК в части судебных расходов, в 15 и в 16 статьях ГК и в 53 статье Конституции?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:03 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:05
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Какое Вам дело, что там в административном праве?
Ооооо, тяжелый случай.

Сообщение от
Марьиванна
я извлекла то зерно, которое нужно именно мне
Ну да. Более оно никому не нужно. Да и не вырастит из него ничего. Главное извлекли для себя.
Жалко вы не извлекли зерен из судебных актов по вашему вопросу и наших ответов.
15 декабря 2020 16:19
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Ооооо, тяжелый случай.

Мы здесь обсуждаем пенсионные иски граждан. Это гражданская сфера отношений.
Но если очень хотите, я могу здесь немного пообсуждать морское или таможенное право...
Суд не дал определения к какому праву относится пенсионное. Поэтому можно даже о потребительском праве поговорить...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:20 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:35
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Постановление Президиума ВС РФ от 2012 года:
При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ответчиком по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ

ГПК РФ Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

Статья 100 говорит об оплате услуг представителя.
У меня представителя не было.
Просто было составлено юристом исковое заявление.
К условиям 96 статьи ГПК тоже не прибегала.

Глава 7 ГПК ,,Судебные расходы,, вообще никак не определяет порядка возмещения судебных расходов.
Как хочешь, так и предъявляй.
Хошь, в процессе суда предъявляй. Хошь, отдельный судебный процесс инициируй...

Конституционный суд это и подтвердил лишний раз.




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2020-12-15 16:41 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 16:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Как хочешь, так и предъявляй.
Не как хочешь. А в порядке ГПК.
И порядок расписан. Либо сразу в процессе, либо по заявлению в течение 3-х месяцев с последнего акта.

P.S. ну надо же! Какой прогресс! Начинаем понимать, что есть порядок по ГПК!
Браво!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:00 пользователем DKart.
15 декабря 2020 17:10
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2016 г. N 1 г. Москва "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дел

Судебные издержки - это...
1. Судебные расходы, состоящие из государственной пошлины, а также издержек, связанных с рассмотрением дела (далее - судебные издержки), представляют собой денежные затраты (потери), распределяемые в порядке, предусмотренном главой 7 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ),

28. После принятия итогового судебного акта по делу лицо, участвующее в деле, вправе обратиться в суд с заявлением по вопросу о судебных издержках, понесенных в связи с рассмотрением дела, о возмещении которых не было заявлено при его рассмотрении
15 декабря 2020 17:16
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Либо сразу в процессе
Суд в процессе отказался принять квитанцию услуг юриста с фразой - в отдельном процессе
15 декабря 2020 17:19
IP/Host: 213.87.149.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Недоказуемо и не обжаловалось
15 декабря 2020 17:33
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
DKart
Либо сразу в процессе, либо по заявлению в течение 3-х месяцев с последнего акта.

Не позже 3 месяцев после окончания процесса, да?

Трехмесячный срок обращения за судебными расходами начали исчислять только с 01.10.2019 года.
До октября 2019 года ГПК по суд. расходам не имел сроков обращения и исчислялся обычной исковой давностью три года.

Я подала иск о компенсациях суд. расходов в сентябре 2017 года. Через 11 месяцев после оглашения апелляционного решения суда, которое состоялось в мою пользу.


ГПК РФ Статья 103.1. Разрешение вопросов о судебных расходах
(введена Федеральным законом от 28.11.2018 N 451-ФЗ)
"1. Заявление по вопросу о судебных расходах, понесенных в связи с рассмотрением дела в суде первой, апелляционной, кассационной инстанций, рассмотрением дела в порядке надзора, не разрешенному при рассмотрении дела в соответствующем суде, может быть подано в суд, рассматривавший дело в качестве суда первой инстанции, в течение трех месяцев со дня вступления в законную силу последнего судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела.

Никак не лезет сова на глобус...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:39 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 17:50
IP/Host: 91.193.176.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
mamakotenochka
Суд в процессе отказался принять квитанцию услуг юриста с фразой - в отдельном процессе

Недоказуемо и не обжаловалось

Согласна. Я тоже так подумала и через 11 месяцев после оглашения апелляционного решения (после завершения процесса в мою пользу) подала в суд официальные исковые требования о компенсации материального вреда (убытков, потерь), в числе которых были судебные расходы (издержки, потери).

Опять ваша сова не налезает...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-15 17:55 пользователем Марьиванна.
15 декабря 2020 18:02
IP/Host: 213.87.149.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Оставьте вы уже несчастную птицу в покое.
Глупости пишете. Судрасходы даже когда они не имели сроков обращения, были судрасходами и заявлялись в рассматриваемом споре а не отдельным иском

Вообще какое то обсуждение юридически бессмысленное, не влекущее положительных последствий в виде появления процессуальных документов.
Способы защиты нарушенного права исчерпаны. Все. Юридически тут больше делать нечего.
Вопросы справедливости тут не обсуждаются. Каковы бы не были ответы тут, даже если занять вашу позицию, это все процессуально нереализуемо. Ложка дорога к обеду. Этот труп уже не реанимировать, он без признаком жизни, даже если предположить врачебную ошибку.
Только закопать, помянуть и жить дальше, иногда скорбя о безвременной утрате
3 из 24
Извините, Вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта