2 августа 2020 20:01
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Постольку поскольку этими законами об этих видах страхования не установлено иное, к отношениям по страхованию пенсий (пенсионном страхованию?) применяются правила, предусмотренный настоящей 48 главой Гражданского Кодекса
Нет.Правильно вот так:
Постольку поскольку этими законами об этих видах страхования установлено иное, к отношениям по страхованию пенсий (пенсионном страхованию?) НЕ применяются правила, предусмотренный настоящей 48 главой Гражданского Кодекса
А там установлено другое. Не только в части ответственности, а и еще большей части того что в них есть, вообще, нет в ГК РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 20:03 пользователем Александр Г..
2 августа 2020 20:08
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Слово ,,постольку,, написано слитно. Такое написание аналогично ,,потому что,,.
А если смысл предполагает измерение чего-либо, фраза пишется раздельно - ,,по стольку,, по скольку нужно.
Вам двойка не только за отсутствие элементарной логики, но и по русскому языку. Причинный союз «поскольку» всегда пишется слитно — поскольку. Правило. Союз является неизменяемой частью речи и не может быть членом предложения. Слово «поскольку» пишется в любом контексте слитно и требует запоминания написания. Примеры. Поскольку вы не ответили на моё письмо, я решил написать новое. Дети идут учиться, поскольку присутствует тяга к познанию. Поскольку карта оформлена, можете получать перечисления. Приходите через неделю, поскольку у нас будет праздник.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 20:11 пользователем Александр Г..
2 августа 2020 20:15
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Слово ,,постольку,, написано слитно. Такое написание аналогично ,,потому что,,.
А если смысл предполагает измерение чего-либо, фраза пишется раздельно - ,,по стольку по скольку нужно,,.

Если бы 970 статья отмеряла степень своего влияния на пенсионное законодательствео, то фраза строилась бы примерно так - ,,по столько (в той степени) , по сколько (в которой)... ,,

Согласна, статья 970 изложение коряво.
Понятия,, страхование пенсий,, не идентичны понятию,, пенсионное страхование,,
Видимо, тот кто составлял эту статью очень хотел, чтобы она позволяла двойное прочтение




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 20:23 пользователем Марьиванна.
2 августа 2020 20:20
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Причинный союз «поскольку» всегда пишется слитно — поскольку.
Так и я о том же. Причинный союз. Указывает на взаимосвязь причины и следствия (потому что)
В 970 именно причинный союз (потому что). Поэтому написан слитно.
Глава 48 применяется к пенсионном страхованию, потому что пенсионное законодательство не указывает на иное.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-08-02 20:22 пользователем Марьиванна.
2 августа 2020 20:22
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Глава 48 применяется к пенсионном страхованию, потому что пенсионное законодательство не указывает на иное.
Оно есть и указывает иное. Два за логику, два за внимательность, два за естествознание.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 20:30
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Слово ,,постольку,, написано слитно. Такое написание аналогично ,,потому что,,.
А если смысл предполагает измерение чего-либо, фраза пишется раздельно - ,,по стольку по скольку нужно,,.

Если бы 970 статья отмеряла степень своего влияния на пенсионное законодательствео, то фраза строилась бы примерно так - ,,по столько (в той степени) , по сколько (в которой)... ,,

Согласна, статья 970 изложение коряво.
Понятия,, страхование пенсий,, не идентичны понятию,, пенсионное страхование,,
Видимо, тот кто составлял эту статью очень хотел, чтобы она позволяла двойное прочтение
Идите учите русский язык: Постольку Поскольку — союз Употребляется при соединении части сложного предложения при сопоставлении интенсивности одного действия или меры, степени одного качества по отношению к другому; в той мере как; постольку.., поскольку. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 20:31
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Нет.Правильно вот так:
Постольку поскольку этими законами об этих видах страхования установлено иное, к отношениям по страхованию пенсий (пенсионном страхованию?) НЕ применяются правила, предусмотренный настоящей 48 главой Гражданского Кодекса
А там установлено другое. Не только в части ответственности, а и еще большей части того что в них есть, вообще, нет в ГК РФ.

В сотый раз пишу...
Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются к отношениям по страхованию иностранных инвестиций от некоммерческих рисков, морскому страхованию, медицинскому страхованию, страхованию банковских вкладов, страхованию пенсий и страхованию экспортных кредитов и инвестиций от предпринимательских и (или) политических рисков постольку, поскольку законами об этих видах страхования и Федеральным законом от 17 мая 2007 года N 82-ФЗ "О банке развития" не установлено иное.


Не установлено иное законами об этих видах страхования. Поэтому они регулируются нормами 48 главы Гражданского Кодекса

По стольку, по скольку установлено иное...
Постольку, поскольку не установлено иное...

Разный смысл.

Лекарство дается по стольку, по скольку нужно...
Постольку, поскольку нужно давать лекарство...




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-08-02 20:41 пользователем Марьиванна.
2 августа 2020 20:36
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Не установлено иное законами об этих видах страхования.
Читаем их и сравниваем с тем что написано и не написано в ГК:
Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 01.04.2020)
"Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", а не брякаем языком как пустомеля.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 20:37
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Поэтому они регулируются нормами 48 главы Гражданского Кодекса
Ссы в глаза - всё божья роса.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 20:38
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
постольку, поскольку законами об этих видах страхования и Федеральным законом от 17 мая 2007 года N 82-ФЗ "О банке развития" не установлено иное.
Сообщение от
Александр Г.
Постольку Поскольку — союз Употребляется при соединении части сложного предложения при сопоставлении интенсивности одного действия или меры, степени одного качества по отношению к другому; в той мере как; постольку.., поскольку. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 20:42
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Постольку, поскольку не установлено иное...
Пропустили "законами об этих видах страхования". От того и утратили смысл. Дословно написано так: Постольку, поскольку законами об этих видах страхования не установлено иное. А оно ими установлено, коль скоро они есть, как минимум.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 20:43 пользователем Александр Г..
2 августа 2020 20:45
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Откуда такая тугая взялась... Пришла б, спросила - ГК РФ в пенсионных отношениях применяется? Получила ответ - нет, не применяется. Всё. Спасибо, до свиданья.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 20:46
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Читаем их и сравниваем с тем что написано и не написано в ГК:
Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 01.04.2020)
"Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", а не брякаем языком как пустомеля.
А статья 2 ФЗ 167 к этим нормам относится?
Тогда относится и
,,Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхованием в Российской Федерации за счет средств бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, в том числе за счет средств, направляемых в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации из федерального бюджета в соответствии с настоящим Федеральным законом, регулируются законодательством Российской Федерации,,




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-08-02 20:48 пользователем Марьиванна.
2 августа 2020 20:50
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
А статья 2 ФЗ 167 к этим нормам относится?
Тогда относится и
,,Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхованием в Российской Федерации за счет средств бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, в том числе за счет средств, направляемых в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации из федерального бюджета в соответствии с настоящим Федеральным законом, регулируются законодательством Российской Федерации,,
Читаем ст. 2. Там есть перечень конкретики, что относится. Чего в перечне нет - не относится. Все остальное - относится. А это и есть перечень.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 20:51 пользователем Александр Г..
2 августа 2020 20:53
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Читаем ст. 2. Там есть перечень конкретики, что относится. Чего в перечне нет - не относится. Все остальное - относится. А это и есть перечень.
Законодательство Российской Федерации есть.
2 августа 2020 20:57
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Пропустили "законами об этих видах страхования". От того и утратили смысл. Дословно написано так: Постольку, поскольку законами об этих видах страхования не установлено иное. А оно ими установлено, коль скоро они есть, как минимум.
То есть, статья 970 пишет, что иное не установлено.
А Вы решили дополнить отсебятиной?
2 августа 2020 20:59
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
ГК РФ Статья 970. Применение общих правил о страховании к специальным видам страхования

Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются к отношениям по страхованию иностранных инвестиций от некоммерческих рисков, морскому страхованию, медицинскому страхованию, страхованию банковских вкладов, страхованию пенсий и страхованию экспортных кредитов и инвестиций от предпринимательских и (или) политических рисков постольку, поскольку законами об этих видах страхования и Федеральным законом от 17 мая 2007 года N 82-ФЗ "О банке развития" не установлено иное.

Постольку, поскольку законами НЕ УСТАНОВЛЕНО иное

Потосму что законами иное не установлено, поэтому применяется глава 48




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-08-02 21:02 пользователем Марьиванна.
2 августа 2020 21:01
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
То есть, статья 970 пишет, что иное не установлено.
ЕСЛИ!!! Если не установлено! Постольку поскольку равно если! Это не констатация, а сравнение Для понимания, замените на " применяется ровно на столько, на сколько не урегулировано другими законами в данной сфере".


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 21:04 пользователем Александр Г..
2 августа 2020 21:05
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
ЕСЛИ!!! Если не установлено! Постольку поскольку равно если! Это не констатация, а сравнение.
Сравнение, измерение, отмерять - это. ,,по стольку, по скольку,,
А ,,поскольку, постольку,, - это причинно-следственная связь




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 21:06 пользователем Марьиванна.
2 августа 2020 21:06
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Потосму что законами иное не установлено
Что заставляет вас отказаться от принятия того что есть неоднократно приведенный в законе перечень и ознакомиться с ним и прочесть что в этих НПА есть и сравнить с тем что есть в ГК? Ну, кроме банального упрямства, что еще?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 21:07
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Сравнение, измерение, отмерять - это. ,,по стольку, по скольку,,
А ,,поскольку, постольку,, - это причинно-следственная связь
Сообщение от
Александр Г.
Постольку Поскольку — союз Употребляется при соединении части сложного предложения при сопоставлении интенсивности одного действия или меры, степени одного качества по отношению к другому; в той мере как; постольку.., поскольку. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф
Это сравнение, а не связь. Не выдумывайте.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 21:07 пользователем Александр Г..
2 августа 2020 21:09
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
по стольку, по скольку
Нет таких слов в русском языке. Есть союзы, пишущиеся слитно.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 21:11
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Что заставляет вас отказаться от принятия того что есть неоднократно приведенный в законе перечень и ознакомиться с ним и прочесть что в этих НПА есть и сравнить с тем что есть в ГК? Ну, кроме

Статью 2-ю ФЗ Об обязательном пенсионном страховании тоже запарилась обсуждать. В ней указано, что отношения по обязательному пенсионному страхованию регулируются законодательством Российской Федерации.
Я пока еще считаю ГК таким законодательством.


Пора делами заняться. Спокойной ночи.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-08-02 21:13 пользователем Марьиванна.
2 августа 2020 21:15
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
В ней указано, что отношения по обязательному пенсионному страхованию регулируются законодательством Российской Федерации.
Я пока еще считаю ГК таким законодательством.
Да. Но ГК не единственный пример законодательства. Это раз. Второе. Перечень применимого из родного законодательства приведен. Третье. Иные законодательства отсечены. Четвертое. Ст. 970 ГК РФ прямо отсекает ГК, в случае наличия спецнорм в сфере. ГК РФ не применяется в пенсионном законодательстве настолько, насколько заменен спецнормами. Там где не заменен - применяется. ОТветственность ГК в данной сфере заменена. И применяется не ответственность ГК, а 17 статья 167-фз. Вам ничего не положено. Живите себе с миром.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 21:16 пользователем Александр Г..
2 августа 2020 21:17
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
по стольку, по скольку

Нет таких слов в русском языке. Есть союзы, пишущиеся слитно.
Почитайте на досуге...
http://orf.textologia.ru/definit/po-stolku/?q=532&n=108710
2 августа 2020 21:25
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Почитайте на досуге...
На кой ляд мне интернет-сайтики? Я гляжу, вы их жертва перенасыщения. Словарями проверяют грамотность, а не интернетиками. Вы еще на Удав. ком грамотность проверьте.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 21:38 пользователем Александр Г..
2 августа 2020 22:28
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Да. Но ГК не единственный пример законодательства. Это раз. Второе. Перечень применимого из родного законодательства приведен. Третье. Иные законодательства отсечены. Четвертое. Ст. 970 ГК РФ прямо отсекает ГК, в случае наличия спецнорм в сфере. ГК РФ не применяется в пенсионном законодательстве настолько, насколько заменен спецнормами. Там где не заменен - применяется. ОТветственность ГК в данной сфере заменена. И применяется не ответственность ГК, а 17 статья 167-фз. Вам ничего не положено. Живите себе с миром.
Если Вам ФЗ приоритетнее Гражданского Кодекса, то ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Вас может заинтересовать

Только не говорите, что ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан не применяется к отношениям граждан с ПФР...
2 августа 2020 22:34
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Если Вам ФЗ приоритетнее Гражданского Кодекса, то ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Вас может заинтересовать
При чем тут приоритетнее? Сам ГК говорит об изъятии, коррелируя с ФЗ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
2 августа 2020 22:34
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Второе. Перечень применимого из родного законодательства приведен.
Ну и пусть себе лежит в уголке...
Если понадобиться, достану.
Пока мне нужно подтверждение о применимости в страховых пенсионных правоотношениях Гражданского Кодекса. Статья 2 не исключает применения Гражданского Кодекса.
Ну и славно




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 22:35 пользователем Марьиванна.
2 августа 2020 22:35
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 843
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Пока мне нужно подтверждение о применимости в страховых пенсионных правоотношениях Гражданского Кодекса.
Нет такого подтверждения. Сам ГК 970-ой статьей это исключает.
Сообщение от
Марьиванна
Статья 2 не исключает Гражданский Кодекс.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 22:42 пользователем Александр Г..
28 из 40
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти