2 августа 2020 22:43
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Сам ГК говорит об изъятии, коррелируя с ФЗ.
Та самая 970?
Я читаю её иначе. И п. 3 статьи 13 ФЗ-167 также читаю как отсылку к Гражданскому Кодексу.
#1
2 августа 2020 22:44
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Ну и пусть себе лежит в уголке...
Он не может лежать в уголке. Он приведен и действует.
Сообщение от
Марьиванна
мне нужно
Вы можете и Луну квадратную хотеть. С тем же успехом.
Сообщение от
Марьиванна
Если понадобиться, достану.
От вас это не зависит от слова "совсем".


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#2
2 августа 2020 22:45
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Я читаю её иначе. И п. 3 статьи 13 ФЗ-167 также читаю как отсылку к Гражданскому Кодексу.
Сообщение от
Александр Г.
Вы можете и Луну квадратную хотеть. С тем же успехом.
Успех у вас один - ни к чему. Все уже состоялось и разрешено. То что вам не нравится - только ваши личные проблемы. На вас начинаются и на вас же заканчиваются. Нет никакой иной связи с реальностью. Механизм реализации хотелки отсутствует. Напишите себе губной помадой на обоях, что ГК РФ применяется в пенсионных и межгалактических отношениях, итог реализации равен.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 22:48 пользователем Александр Г..
#3
2 августа 2020 22:57
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Он не может лежать в уголке. Он приведен и действует.
Да и пусть себе действует.
ФЗ - 167 ст. 13 п. 3 он не мешает и не отменяет
#4
2 августа 2020 23:04
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Да и пусть себе действует.
ФЗ - 167 ст. 13 п. 3 он не мешает и не отменяет
Верно. Далее - ст. 17. ГК РФ тут не при делах. Вот мне интересно, а для чего вам вот это все? Суд проиграли, совершенно закономерно. Дальше-то что?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#5
2 августа 2020 23:05
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Решение № 2-968/2017 2-968/2017~М-645/2017 М-645/2017 от 30 мая 2017 г. по делу № 2-968/2017
Таким образом, судом установлено, что причитающиеся ФИО1 в соответствующие месяцы суммы пенсии за период с апреля 2011 года по апрель 2016 года включительно не были получены им своевременно в связи с незаконным отказом ответчика в назначении досрочной страховой пенсии по старости, а были получены только в декабре 2016 года и в силу инфляционных процессов утратили свою покупательскую способность, что привело к нарушению гарантированного законодательством права ФИО1 на полное и своевременное получение указанных выплат, и, как следствие, к причинению ФИО1 убытков, подлежащими возмещению на основании ст. 15 ГК РФ
р е ш и л:
Исковые ФИО1 к ГУ Управление Пенсионного фонда РФ в г. Сарапуле УР (межрайонное) о взыскании убытков удовлетворить.

Взыскать с ГУ Управление Пенсионного фонда РФ в г. Сарапуле УР (межрайонное) в пользу ФИО1 в счет возмещения убытков сумму 183427 рублей 65 копеек, в счет возмещения расходов по составлению искового заявления – 1500 рублей.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 23:06 пользователем Марьиванна.
#6
2 августа 2020 23:10
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Решение № 2-968/2017 2-968/2017~М-645/2017 М-645/2017 от 30 мая 2017 г. по делу № 2-968/2017
Таким образом, судом установлено, что причитающиеся ФИО1 в соответствующие месяцы суммы пенсии за период с апреля 2011 года по апрель 2016 года включительно не были получены им своевременно в связи с незаконным отказом ответчика в назначении досрочной страховой пенсии по старости, а были получены только в декабре 2016 года и в силу инфляционных процессов утратили свою покупательскую способность, что привело к нарушению гарантированного законодательством права ФИО1 на полное и своевременное получение указанных выплат, и, как следствие, к причинению ФИО1 убытков, подлежащими возмещению на основании ст. 15 ГК РФ
р е ш и л:
Исковые ФИО1 к ГУ Управление Пенсионного фонда РФ в г. Сарапуле УР (межрайонное) о взыскании убытков удовлетворить.

Взыскать с ГУ Управление Пенсионного фонда РФ в г. Сарапуле УР (межрайонное) в пользу ФИО1 в счет возмещения убытков сумму 183427 рублей 65 копеек, в счет возмещения расходов по составлению искового заявления – 1500 рублей.
Сообщение от
Александр Г.
Ну и что? ВС РФ, в вашем случае разъяснил, что это неправомерно. А то что удмуртское управление ПФ РФ не обжаловало и не отменило это решение - это их проблемы и проблемы суда.Вас удмуртское решение никак не касается. В данном случае, благодаря позиции ВС РФ в вашем деле, очевидно, что удмуртское решение неправомерно и ошибочно. Но коль скоро не отменено - пусть себе действует для истца. Вам-то что с того? Вам с того ни стола, ни крошки. ВС РФ в ваших вопросах поставил точку. Я, доппустим, тоже, не в восторге от наличествующего пенсионного законодательства и некоторых изъятий из ГК РФ в его пользу. Но, исходя из того что имеется, единственно правомерная правовая позиция по вашему вопросу - у вас нет прав на компенсацию убытков с ПФ РФ. Еще бы была какая-то перспектива с казначейства. С ПФ РФ - точно нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#7
2 августа 2020 23:18
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Далее - ст. 17

Какого фед. закона?
Об индивидуальном персонифицированном учете в системе ОПС.

Правонарушение (незаконный отказ в пенсии), совершенное ПФР, не относится к этому ФЗ.
Вы бы еще бух. учет, сан-эпид режим и пожарную инструкцию привели в пример.
Вопросами стажа и назначения пенсии занимаются другие фед. законы и Постановления правительства. И персонифицированный учет, только малая часть законодательства о назначении пенсии.
#8
2 августа 2020 23:20
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Какого фед. закона?
Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования". Больше нигде ничего нет про ответственность в сфере пенсионки.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 23:20 пользователем Александр Г..
#9
2 августа 2020 23:21
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Правонарушение (незаконный отказ в пенсии), совершенное ПФР, не относится к этому ФЗ.
Единственно сюда и относится. Прочтете буквы в 17-ой статье, сложите в слова, далее в предложения, если получится, и увидите там соответствующее.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 23:22 пользователем Александр Г..
#10
2 августа 2020 23:23
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Вот мне интересно, а для чего вам вот это все? Суд проиграли, совершенно закономерно. Дальше-то что?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#11
2 августа 2020 23:30
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
В данном случае, благодаря позиции ВС РФ в вашем деле, очевидно, что удмуртское решение неправомерно и ошибочно.
ВС РФ ошибается (назову это так)
Постановление Президиума ВС РФ - 30 от 2012 года ,,О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии,,
31.Моральный вред по пенсионном искал граждан не взыскивается, так как нет специального закона, на это указывающего.

Специальный закон есть. Норма не отменена.
#12
2 августа 2020 23:33
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
ВС РФ ошибается (назову это так)
Допустим. На минуту, не больше. И что с того? Какой прок?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#13
2 августа 2020 23:34
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Постановление Президиума ВС РФ - 30 от 2012 года ,,О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии,,
31.Моральный вред по пенсионном искал граждан не взыскивается, так как нет специального закона, на это указывающего.

Специальный закон есть
Если ВС РФ указывает что нет, это означает единственное - нет. И нет предмета для обсуждения и сомнений.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#14
2 августа 2020 23:36
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Единственно сюда и относится. Прочтете буквы в 17-ой статье, сложите в слова, далее в предложения, если получится, и увидите там соответствующее.
Неисполнение решения суда в этой 17 статье имеется?
Я что-то не нашла.
Указана ответственность за ненадлежащее хранение и передачу информации. А за неисполнение решения суда ничего не предусмотрено.
ПФР может не исполнять решение суда безнаказанно?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 23:37 пользователем Марьиванна.
#15
2 августа 2020 23:41
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Если ВС РФ указывает что нет, это означает единственное - нет. И нет предмета для обсуждения и сомнений.
ВС РФ не подпадает под действие статьи 305 УК РФ,, неправосудное решение,,?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 23:42 пользователем Марьиванна.
#16
2 августа 2020 23:41
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Я что-то не нашла.
Не там искали.Ищите тут: ч. 1 ст. 17.14 КОАП РФ.
Сообщение от
Марьиванна
ПФР может не исполнять решение суда безнаказанно?
Нет. Норму о санкциях я привел выше. И вот она касается всех организаций и граждан вне зависимости от сферы. Какое решение, в вашем случае не исполнил ПФ РФ?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#17
2 августа 2020 23:41
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
ВС РФ не подпадает под действие статьи 305 УК РФ,, неправосудного решение,,?
Нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#18
2 августа 2020 23:48
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Ищите тут: ч. 1 ст. 17.14 КОАП РФ.
Минуточку, а как Вы перешли к КоАП? Вы же утверждаете, что вся ответственность ПФР - это рамки 17 статьи о персонифицированном учете...
В этой статье говорится только о хранении и предоставлении информации. Это единственное (по Вашему Мнению), за что ПФР может нести ответственность - за нарушения в сфере персонифицированного учета.
И вдруг Вы пытаетесь бедному ПФР навешать ответственность за что-то другое.
Вы уж определитесь




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 23:49 пользователем Марьиванна.
#19
2 августа 2020 23:50
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Минуточку, а как Вы перешли к КоАП? Вы же утверждаете, что вся ответственность ПФР - это рамки 17 статьи о персонифицированном учете...
Потому что до сего момента речь шла о гражданской ответственности в пенсионной сфере. А тут - административная И не в пенсионной сфере, а иной сфере..


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 23:52 пользователем Александр Г..
#20
2 августа 2020 23:52
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
ВС РФ не подпадает под действие статьи 305 УК РФ,, неправосудного решение,,?

Нет.

О как! Не иначе с нимбом на голове родились судьи ВС.

И даже когда судья ВС при всем честном народе берет взятку, даже тогда его решение остается единственно верным?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-02 23:52 пользователем Марьиванна.
#21
2 августа 2020 23:54
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
О как! Не иначе с ником на голове родились судьи ВС.

И даже когда судья ВС при всем честном народе берет взятку, даже тогда его решение остается единственно верным?
Суд, как организацию в тюрьму посадить нельзя. Судью - можно. Но тут нюанс - за ЗАВЕДОМО неправосудное решение. Но и тут есть нюанс в виде процедуры лишения иммунитета. Так что это не ваш случай. Если вы станете свидетелем того что судья взял взятку, уголовное дело, в отношении него, как в отношении обычного гражданина не возбудить, тут же, мгновенно. Сначала надо на то пройти процедуру, связанную с лишением судейского иммунитета. Тоже самое с задержанием судьи. ВЗяли за руку, зафиксировали, попрощались и вышли из кабинета судьи. Вежливо. Потому как он судья. И не факт, что если не будете вежливой, не налетите сами на уголовную ответственность за действия в отношении судьи. Например, за оскорбление. И потопали проходить процедуру лишения иммунитета. И не факт что будет получено разрешение на привлечение судьи к уголовной ответственности. Судья не рождается с нимбом. Этот нимб ему дается Указом Президента РФ. ПОжизненно.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-03 00:00 пользователем Александр Г..
#22
2 августа 2020 23:55
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Потому что до сего момента речь шла о гражданской ответственности
До какого,, до сего момента,,?
Мы не говорили о гражданской ответственности. Мы говорили о просто ответственности. А вот как Вы определили, что она гражданская, интересно?
#23
3 августа 2020 00:02
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Мы не говорили о гражданской ответственности
Именно об этом и шла речь. Пока речь не зашла о неисполнении решений суда. Неважно кем и по поводу чего.
Сообщение от
Марьиванна
А вот как Вы определили, что она гражданская, интересно?
Потому что я несколько лет изучал ТГП, в отличие от вас.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
3 августа 2020 00:03
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
даже тогда его решение остается единственно верным?
Пока его решение не будет отменено вышестоящим судом - да.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#25
3 августа 2020 00:03
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
а ЗАВЕДОМО неправосудное решение
Заведомо за какой период времени?
Заведомо за 5-15 минут до вынесения решения суда подойдет?
Суд удаляется в совещательную комнату, там решение обдумывается.
То есть, до вынесения (оглашения) решения у суда есть время.
Если суд обдумал свое решение в совещательной комнате и только после этого вынес (огласил) неправосудное решение, оно заведомо неправосудное, или нет?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-08-03 00:05 пользователем Марьиванна.
#26
3 августа 2020 00:05
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Заведомо за какой период времени?
Нисколько независимо от времени.
Сообщение от
Марьиванна
Если суд обдумал свое решение в совещательную комнату и только после этого вынес (огласил) неправосудное решение, оно заведомо неправосудное, или нет?
Нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#27
3 августа 2020 00:06
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
А что тогда должно случится, чтобы признать решение заведомо?
#28
3 августа 2020 00:10
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,464
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
А что тогда должно случится, чтобы признать решение заведомо?
Это самостоятельная, нюансированная тема, не имеющая к вам никакого отношения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#29
4 августа 2020 00:09
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,649
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
заведомо неправосудное,
заведомо значит явно, без сомнений
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх