Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Федеральные законы о пенсионном страховании не предусматривает ничего иного, что не было бы предусмотрено в 48 главе Гражданского Кодекса

Начните с того что почитайте их. И увидьте разницу с ГК. После чего, уже наконец, поймите, что при наличии чего-то другого в них, отличающегося от ГК, применяется ФЗ, а не ГК. Тоже мне, бином Ньютона с натягиванием совы на глобус. Сколько еще раз повторить, что ГК РФ не входит в сферу пенсионных отношений в силу того что он не указывается в ней? Вот что-то там указывается, а ГК РФ не указывается. Прямее не бывает. Потому и не применяется ни 15, ни 16 ст.ст. ГК РФ в пенсионных отношениях. Мало того. Для таких как вы - есть 970 статья, содержащая прямой перечень исключений из регулирования ГК РФ, ПРИ УСЛОВИИ, что есть спецнормы. Собственно, в вашем случае они и поименованны в ваших отношениях. Это

Сообщение от
Александр Г.
Законодательство Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании состоит из Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона, Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", иных федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Российской Федерации.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Что в слове,, применяются,, Вам непонятно?

Мне непонятно ваше упрямство, выражающееся в выдергивании контекста и категорическом отказе воспринимать действительность. В том числе и в категорическом отказе читать что-либо далее за словом, вам понравившимся.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Что в слове,, применяются,, Вам непонятно?

После этого слова что-то еще есть или ничего больше не написано? Вопрос для младшей группы децсада.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются к отношениям по страхованию пенсий поскольку, поскольку (читай ,,потому что,,) иного не предусмотрено федеральным законом о обязательном пенсионном страховании. ..

Вот это вот:

Сообщение от
Марьиванна
поскольку, поскольку

читается не как

Сообщение от
Марьиванна
потому что

а ЕСЛИ. Так как существуют спец ФЗ для этой области. Если бы их не было, вот тогда бы и было бы ПОТОМУ ЧТО. А они есть. Еще раз перечень процитировать?

Re: Пенсионное право

Саш, еще не надоело? Отстань от человека. Пусть варится в собственном соку. Аж читать уже тошно одно и тоже и невероятную упертость в собственной правоте.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
ГК РФ не входит в сферу пенсионных отношений в силу того что он не указывается в ней? Вот что-то там указывается, а ГК РФ не указывается

С чего Вы взяли, что ГК исключили из пенсионного законодательства?
Где Вы это прочитали, статью назовите!
ГК исключили из Российского законодательства?
Статья 13 ФЗ говорит, что ответственность регулируется законодательством РФ.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Для таких как вы - есть 970 статья, содержащая прямой перечень исключений из регулирования ГК РФ

В этой статье говорится как раз о том, что иного (спецнорм, как Вы называете) в пенсионном законодательстве не предусмотрено.
Я же Вам разжевала уже 970 статью ГК
,,постольку, поскольку законами об этих видах страхования не установлено иное.,,
НЕ УСТАНОВЛЕНО ИНОЕ. Нету в этих законах иного

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Статья 13 ФЗ говорит, что ответственность регулируется законодательством РФ

И что дальше? Есть и ст. 2, которая говорит о том что входит в сферу пенсионного законодательства. ГК РФ там нет. И в приведенном перечне этого свода имеется Федеральный закон от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", в статье которого, ВЗАМЕН исключенного из данных правоотношений ГК РФ и содержится раскрытие ответственности. ВМЕСТО ГК РФ. Потому что Нет ГК РФ в перечне пенсионного законодательства! Перечень что входит в этот вид есть, и ГК РФ в нем нет. Что непонятного? БОлее того, ст. 970 прямо ссылается на перечень исключений из правоотношений ГК РФ, при наличии иных НПА. И они есть! Целый приводимый перечень.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
С чего Вы взяли, что ГК исключили из пенсионного законодательства?

Тут! Найдите мне тут ГК РФ:
Законодательство Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании состоит из Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона, Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", иных федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Российской Федерации.

Сообщение от
Марьиванна
В этой статье говорится как раз о том, что иного (спецнорм, как Вы называете) в пенсионном законодательстве не предусмотрено.

А это что, по-вашему?
Законодательство Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании состоит из Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона, Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", иных федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Российской Федерации.

Сообщение от
Марьиванна
постольку, поскольку законами об этих видах страхования не установлено иное.,,
НЕ УСТАНОВЛЕНО ИНОЕ. Нету в этих законах иного

Вот тут оно и есть! Откройте и ознакомьтесь по перечню с содержимым! Как раз, в приводимой статье 17 и есть ответственность, отличающаяся от 15 и 16 ст. ГК. Коль скоро она и есть, то именно она и применяется, а не 15 и 16 статьи ГК. Гк прямо об этом и говорит, если нет другого - применяется ГК. Если есть другое - применяется другое, а не ГК. И это другое, оно - есть! Например и в порядке страхования и в порядке исчисления выплат и в порядке накопления выплат и в порядке бюджетирования и в порядке иной, нежели ГК, ответственности. Потому и применяется вот это иное, а не ГК.

Re: Пенсионное право

Вы, тупейшим образом, отрицаете наличие вот этого перечня:
Законодательство Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании состоит из Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона, Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", иных федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Российской Федерации.
Вне зависимости от вашего нежелания признавать что он существует, тем не менее, он существует и в нем и расписаны пенсионные отношения, не будучи расписанными, как раз, в ГК РФ.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
Аж читать уже тошно одно и тоже и невероятную упертость в собственной правоте.

Нет там никакой правоты. Тупизм и упертость, как его выражение есть, а более ничего и нет,

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Есть и ст. 2, которая говорит о том что входит в сферу пенсионного законодательства. ГК РФ там нет.

Есть в этой статье ГК

Статья 2 ФЗ 167:
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхованием в Российской Федерации за счет средств бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, в том числе за счет средств, направляемых в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации из федерального бюджета в соответствии с настоящим Федеральным законом, регулируются законодательством Российской Федерации.

Угадайте к законодательству какой страны относится ГК РФ?

Даже так... Относится ли ГК РФ к законодательству Российской Федерации?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отМарьиванна
С чего Вы взяли, что ГК исключили из пенсионного законодательства?

Тут! Найдите мне тут ГК РФ:
Законодательство Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании состоит из Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона, Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", иных федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Российской Федерации.

А почему дальше не продолжили эту 2 статью?
Там же еще продолжение есть...
И оно сообщает, что помимо вышеперечисленных фед. законов применяется и некое законодательство Российской Федерации...
Что бы это могло быть, не знаете?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Есть в этой статье ГК

Статья 2 ФЗ 167:
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхованием в Российской Федерации за счет средств бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, в том числе за счет средств, направляемых в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации из федерального бюджета в соответствии с настоящим Федеральным законом, регулируются законодательством Российской Федерации.

Угадайте к законодательству какой страны относится ГК РФ?

НУ как можно иначе так тупить, если не специально? Еще раз разъясняю. Эти правоотношения - правоотношения с бюджетом, к которому вы не имеете ни малейшего отношения, они и регулируются ВСЕМ сводом законодательства. Начиная с ГК, и заканчивая БК. Это не ваша епархия, ни коим образом. Вас нет в эти отношениях. В этих отношениях есть фед. бюджет т и ПФ РФ Всё. Потому что русским по белому написано, что правоотношения связанные ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА РФ и ПФ. Вы тут никаким боком, вообще. Вы - получатель средств из ПФ РФ. Даже не вноситель в него, потому как не юрлицо, вносившее за вас деньги в ПФ в период работы. Так вот, если деньги направляются на пенсионное обеспечение из бюджета РФ в ПФ РФ (где вы тут себя увидели?), то это регулируется российским, а не мароканским законодательством.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
А почему дальше не продолжили эту 2 статью?
Там же еще продолжение есть...

Потому что там дальше нет перечня того что входит в состав пенсионного законодательства. перечень исчерпывающий.

Re: Пенсионное право

Вы в от к этому:
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхованием в Российской Федерации за счет средств бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, в том числе за счет средств, направляемых в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации из федерального бюджета в соответствии с настоящим Федеральным законом, регулируются законодательством Российской Федерации.

имеете ровно такое же отношение, как и к вот этому в той же статье:
Правоотношения, связанные с уплатой обязательных платежей на обязательное пенсионное страхование, в том числе в части осуществления контроля за их уплатой, регулируются законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

и к вот этому:
В случаях, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации.

Чуть менее чем никакое. Ваш круг интереса ограничивается только первым абзацем.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
. Эти правоотношения - правоотношения с бюджетом, к которому вы не имеете ни малейшего отношения,

С бюджетом Пенсионного Фонда. И странно слышать, что я, застрахованного лицо, не имею к этому бюджету никакого отношения.
Откуда же там деньги берутся, даже удивительно...
Еще удивительное, почему я из этого бюджета пенсию получаю, если, как Вы говорите, этот бюджет не про меня...
Вы вообще в курсе откуда идет наполнение бюджета ПФР?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
С бюджетом Пенсионного Фонда. И странно слышать, что я, застрахованного лицо, не имею к этому бюджету никакого отношения.

Да. Никакого. Вы получатель из него и не более того. Вы не имеете отношения к его формированию и наполнению.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
то это регулируется российским, а не мароканским законодательством.

Ну наконец.
И каким именно российским законодательством? Семейным Кодексом, нет?
Может, Таможенный? Снова мимо?
А Земельный не подойдет?
Неужели Уголовным?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
И каким именно российским законодательством? Семейным Кодексом, нет?
Может, Таможенный? Снова мимо?
А Земельный не подойдет?

Какая вам разница? Это отношения бюджета РФ и ПФ РФ. Вы тут никаким боком. Даже если и боком, то в ГК РФ, входящим в круг законодательства РФ есть ст. 970, исключающая пенсионные отношения из регулирования ГК в силу наличия в российском законодательстве иных регулирующих эти отношения ФЗ. И вот в этом месте вы и получаете взамен 16 и 16 гк 17-ую 167-фз. Поняли? Потому что все вышеперечисленное входит в законодательство РФ, а не в мароканское и между собой взаимодействует, а не существует отдельно одно от другого. ТАких исключений в ГК по другим отраслям - тоже вагон и маленькая тележка. ГК РФ далеко не всё регулирует. Так же как и отдельно от него нечто свое регулирует УК РФ и ЗК РФ. При том, не в полном, но в отрыве от того же ГК РФ.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Да. Никакого. Вы получатель из него и не более того. Вы не имеете отношения к его формированию и наполнению.

Зато я имею ,,некоторое,, отношение к правоотношениям, связанным с обязательным пенсионным страхованием. Надеюсь, Вы с этим не будете спорить?
Совсем необязательной иметь отношение к бюджету ПФР. Достаточно быть участником правоотношений по обязательном пенсионном сстрахованию.
А в этих правоотношениям три стороны - страховщика, застрахованного лицо и страхователями.

Статья 2 фз 167:
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхование за счет средств бюджета Пенсионного фонда, регулируются законодательством Российской Федерации.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхование за счет средств бюджета Пенсионного фонда, регулируются законодательством Российской Федерации.

См. выше.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхование за счет средств бюджета Пенсионного фонда, регулируются законодательством Российской Федерации.

В нем ГК есть? В нем 970 есть? В нем Конституция Российской Федерации, настоящего Федерального закона, Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" есть? Есть. Вот и наслаждайтесь ст. 17 ФЗ-167.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отМарьиванна
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхование за счет средств бюджета Пенсионного фонда, регулируются законодательством Российской Федерации.

См. выше.

Ой, как раз мой случай.
Я участник таких правоотношений - пенсионерка, получаю обязательную страховую пенсию и как раз из средств бюджета ПФР.
Бывает же такое совпадение!

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Ой, как раз мой случай.
Я участник таких правоотношений - пенсионерка, получаю страховую пенсию и как раз из средств ПФР.
Бывает же такое совпадение!

Ну и наслаждайтесь этим, что благодаря национальному законодательству получаете деньги из ПФ РФ в качестве пенсионного обеспечения. Не всем гражданам всех стран такое дано. Если бы в РФ эти правоотношения регулировались бы зимбабвийским законодательством, вы бы ничего не получали.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отМарьиванна
Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхование за счет средств бюджета Пенсионного фонда, регулируются законодательством Российской Федерации.

В нем ГК есть? В нем 970 есть? В нем Конституция Российской Федерации, настоящего Федерального закона, Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 424-ФЗ "О накопительной пенсии" и Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" есть? Есть. Вот и наслаждайтесь ст. 17 ФЗ-167.

Правоотношения, связанные с обязательным пенсионным страхованием за счет средств бюджета Пенсионного фонда, регулируются законодательством Российской Федерации

Все-таки исключили ГК из законодательства РФ?
Я так и знала. Стоило только отвернуться

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Все-таки исключили ГК из законодательства РФ?

ГК РФ существует в российском законодательстве не без 970-ой статьи. Благодаря ей, он не входит в состав пенсионного законодательства. И не регулирует никакие пенсионные отношения, включая ответственность за их нарушения. Так понятнее? Еще раз привести перечень из чего состоит пенсионное законодательство для поиска там ГК РФ и поиска регламентации ответственности в пенсионных отношениях? Эта ответственность имеется, она регулируется не ГК РФ, а 17 ст. 167-ФЗ.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
К РФ существует в российском законодательстве не без 970-ой статьи. Благодаря ей, он не входит в состав пенсионного законодательства. И не регулирует никакие пенсионные отношения, включая ответственность за их нарушения. Так понятнее? Еще раз привести перечень из чего состоит пенсионное законодательство для поиска там ГК РФ?

А вот суд (см. 18 страницу этой темы) вполне охотно используют Гражданский Кодекс в пенсионных искал граждан к ПФР и суд компенсирует гражданам ущерб, который граждане понесли по причине незаконных решений ПФР.
Согласно 15 статье ГК РФ

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
А вот суд (см. 18 страницу этой темы) вполне охотно используют Гражданский Кодекс в пенсионных искал граждан к ПФР и суд компенсирует гражданам ущерб, который граждане понесли по причине незаконных решений ПФР.
Согласно 15 статье ГК РФ

Ну и что? ВС РФ, в вашем случае разъяснил, что это неправомерно. А то что удмуртское управление ПФ РФ не обжаловало и не отменило это решение - это их проблемы и проблемы суда.Вас удмуртское решение никак не касается. В данном случае, благодаря позиции ВС РФ в вашем деле, очевидно, что удмуртское решение неправомерно и ошибочно. Но коль скоро не отменено - пусть себе действует для истца. Вам-то что с того? Вам с того ни стола, ни крошки. ВС РФ в ваших вопросах поставил точку. Я, доппустим, тоже, не в восторге от наличествующего пенсионного законодательства и некоторых изъятий из ГК РФ в его пользу. Но, исходя из того что имеется, единственно правомерная правовая позиция по вашему вопросу - у вас нет прав на компенсацию убытков с ПФ РФ. Еще бы была какая-то перспектива с казначейства. С ПФ РФ - точно нет.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Благодаря ей, он не входит в состав пенсионного законодательства. И не регулирует никакие пенсионные отношения,

Статья 970 ГК РФ:
Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются к отношениям по страхованию пенсий постольку, поскольку законами об этих видах страхования не установлено иное.

Постольку поскольку этими законами об этих видах страхования не установлено иное, к отношениям по страхованию пенсий (пенсионном страхованию?) применяются правила, предусмотренный настоящей 48 главой Гражданского Кодекса

Слово ,,постольку,, написано слитно. Такое написание аналогично ,,потому что,,.
А если смысл предполагает измерение чего-либо, фраза пишется раздельно - ,,по стольку по скольку нужно,,.
Согласна, 970 статья изложение коряво.
Понятие ,,страхование пенсий,, и пенсионное страхование - разные понятия

Если бы 970 статья отмеряла степень своего влияния на пенсионное законодательствео, то фраза строиламь бы примерно так - ,,по столько (в той степени) , по скольку (в которой)... ,,,