Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Какое интересное полномочие у ПФР - нарушение свода пенсионного законодательства

В пределах осуществления своих полномочий, а не чистки картошки взаместо полномочий кухарки. Картошку чистить - полномочия кухарки. Назначать или отказывать в назначении пенсии - полномочия ПФ РФ, а не кухарки. И что с того? Суд указал - ПФ РФ неправ, велено ему начислить и выдать Вам пенсию. Всё, точка. Не более того. Более того - не предусматривается функционалом ПФ РФ и обязать его функционалу, непредусмотренному для ПФ РФ - невозможно. Ну и?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
И что он делал в этот момент? Осуществлял полномочия или пицу кушал?

Ясен пень - злоупотреблял своими полномочиями

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
решение ПФР становится незаконным

да

Сообщение от
Марьиванна
злоупотреблением ПФР своими полномочиями

нет

Сообщение от
Марьиванна
Злоупотребление полномочиями (действия, решения, противоречащие закону, пенсионному в том числе).

нет

Сообщение от
Марьиванна
Просьба не путать

адресована вам

Сообщение от
Марьиванна
И такое решение ПФР не может определяться как осуществление полномочий.

может. и именно оно им и будет

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Ясен пень - злоупотреблял своими полномочиями

нет
злоупотребление есть использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.
Под использованием должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы судам следует понимать совершение таких деяний, которые хотя и были непосредственно связаны с осуществлением должностным лицом своих прав и обязанностей, однако не вызывались служебной необходимостью и объективно противоречили как общим задачам и требованиям, предъявляемым к государственному аппарату и аппарату органов местного самоуправления, так и тем целям и задачам, для достижения которых должностное лицо было наделено соответствующими должностными полномочиями. В частности, как злоупотребление должностными полномочиями должны квалифицироваться действия должностного лица, которое из корыстной или иной личной заинтересованности совершает входящие в круг его должностных полномочий действия при отсутствии обязательных условий или оснований для их совершения (например, выдача водительского удостоверения лицам, не сдавшим обязательный экзамен; прием на работу лиц, которые фактически трудовые обязанности не исполняют; освобождение командирами (начальниками) подчиненных от исполнения возложенных на них должностных обязанностей с направлением для работы в коммерческие организации либо обустройства личного домовладения должностного лица).

корыстная заинтересованность - стремление должностного лица путем совершения неправомерных действий получить для себя или других лиц выгоду имущественного характера, не связанную с незаконным безвозмездным обращением имущества в свою пользу или пользу других лиц (например, незаконное получение льгот, кредита, освобождение от каких-либо имущественных затрат, возврата имущества, погашения долга, оплаты услуг, уплаты налогов и т.п.);
иная личная заинтересованность - стремление должностного лица извлечь выгоду неимущественного характера, обусловленное такими побуждениями, как карьеризм, семейственность, желание приукрасить действительное положение, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса, скрыть свою некомпетентность и т.п.


т.е. пфр ничем злоупотребить не может. это может сделать должностной лицо, которое при этом должно иметь личную выгоду лично для себя. сотрудник вашу пенсию себе что ли присвоил? соседу отдал?

Re: Пенсионное право

Злоупотреблял бы если бы за такое свое решение получил бы мзду. Превышал бы - если бы вместо отказа в назначении вам пенсии, почистил бы вам картошку. Понятно?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
В пределах осуществления своих полномочий, а не чистки картошки взаместо полномочий кухарки. Картошку чистить - полномочия кухарки. Назначать или отказывать в назначении пенсии - полномочия ПФ РФ, а не кухарки. И что с того? Суд указал - ПФ РФ неправ, велено ему начислить и выдать Вам пенсию. Всё, точка. Не более того. Более того - не предусматривается функционалом ПФ РФ и обязать его функционалу, непредусмотренному для ПФ РФ - невозможно. Ну и?

,,Функционал,, - это набор фед. законов.
ФЗ дают инструкцию, как определить стаж для назначения пенсии.
В ФЗ о обязательном пенсионном страховании в ст. 13 пункт 3 сообщается, что при нарушении требований пенсионного законодательства страховщик несет ответственность.
То есть, закон запрещает Пенсионном фонду нарушать нормы пенсионного законодательства.
Таким образом, ПФР должен работать и определять права граждан на пенсию. Но делать это он должен в соответствии с законом.
В противном случае такая работа не засчитывается и работой (осуществлением полномочий) не считается

Работнику поручили спилить древесину на лесоповале. А он не спилил, а спалил древесину. При этом находился на рабочем месте, держал в руках пилу.
Но это не значит, что работник исполнял свои полномочия лесопильщика.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
такая работа не засчитывается и работой (осуществлением полномочий) не считается

БРЕД!
Б Р Е Д

БРЕД
БРЕД
БРЕД
БРЕД
БРЕДБРЕДБРЕДБРЕДБРЕДБРЕДБРЕДБРЕДБРЕДБРЕД

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
В противном случае такая работа не засчитывается и работой (осуществлением полномочий) не считается

Кем? Вами? Ваше мнение оставьте в пределах своей квартиры. Оно никому неинтересно и не требуется. ТО она деятельность ПФ РФ оценивает, то юристов на форуме. Просто какая-то личность вселенского масштаба.
ПФ РФ несет не просто ответственность, а ответственность установленную для него законодательством. Оно и ограничивает эту ответственность. ПФ РФ отказал вам в начислении пенсии. Суд указал на неправоту и обязал ПФ РФ выплатить вам пенсию за прошедший период с момента подачи вами заявления. Всё. На этом ответственность ПФ РФ исчерпывается. Почему она исчерпывается вот так - суд вам разъяснил. Потому что это не гражданские правоотношения. Нравится или не нравится это вам - никому не интересно.

Re: Пенсионное право

Вы считаете, что вынося незаконные решения, ПФР осуществляет свои полномочия?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Вы считаете, что вынося незаконные решения, ПФР осуществляет свои полномочия?

Именно. Потому что он вынес решение в отношении пенсии, а не в отношении чистки картошки.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Потому что это не гражданские правоотношения. Нравится или не нравится это вам - никому не интересно.

Вот и жаль, что неинтересно.
Надо бы поинтересоваться у Конституции (ст. 39 главы,, Права гражданина,,) и у главы 48 ,,Страхование,, Гражданского, между прочим, Кодекса

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Вот и жаль, что неинтересно.

Ничуть.

Сообщение от
Марьиванна
Надо бы поинтересоваться у Конституции (ст. 39 главы,, Права гражданина,,) и у главы 48 ,,Страхование,, Гражданского, между прочим, Кодекса

Конституция - это не более чем декларация. Она имеет реализацию. Только реализацию не хотелками, а ФКЗ и ФЗ. Как минимум. Вот этим лучше поинтересуйтесь.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Именно. Потому что он вынес решение в отношении пенсии,

А в отношении аналогичных незаконным решений других органов власти тоже так нужно рассматривать?
Если в МВД отказались своевременно и объективно рассмотреть обращение гражданина за помощью (либо еще хуже - помогли грабителям вещи выносить) , тоже осуществили полномочия и никаких компенсации за бездействие?

Просто 16 статья ГК сообщает, что за любые действия органов власти, включая бездействие или издание правовых актов, не соответствующих закону (например, Протокола об отказе в назначении пенсии, который суд признал незаконным и отменил), властные лицо несет ответственность.

Re: Пенсионное право

Читайте пределы функционала и ответственности конкретных органов власти.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Читайте пределы функционала и ответственности конкретных органов власти.

Прочитала.
ФЗ об обязательном пенсионном страховании статья 13 пункт 3

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
ФЗ об обязательном пенсионном страховании статья 13 пункт 3

Молодец. Читайте реализацию и ограничение этого пункта.

Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"
Статья 17. Ответственность органов и должностных лиц Пенсионного фонда Российской Федерации и иных государственных внебюджетных фондов, федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, страхователей, списание безнадежных долгов по штрафам.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
реализацию не хотелками, а ФКЗ и ФЗ

Верно. И Кодексами. Так как все фед. законы строятся на соответствии с ними.
Пенсионного Кодекса не существует.
Какой Кодекс используется в пенсионных отношениях граждан?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Какой Кодекс используется в пенсионных отношениях граждан?

Никакой. Используется не Кодекс. Используется ФЗ. Потому как Кодекс - ни что иное как кодексированный свод законов.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"

Какое отношение этот закон имеет к застрахованным лицам?
Этот закон регулирует отношения страховщика со страхователями. У Вас каша в голове

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Какой Кодекс используется в пенсионных отношениях граждан?

Никакой. Используется не Кодекс. Используется ФЗ. Потому как Кодекс - ни что иное как кодексированный свод законов.

Хотите сказать, что пенсионное законодательство формируется и изменяется, не базируясь на Гражданском и Бюджетом Кодексе?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Какое отношение этот закон имеет к застрахованным лицам?
Этот закон регулирует отношения страховщика со страхователями.

А при чем тут застрахованные лица, если был вопрос об ответственности страховщика? У вас майонез в голове, гражданочка. Идите читайте 17 статью в этом ФЗ.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Хотите сказать, что пенсионное законодательство формируется и изменяется, не базируясь на Гражданском и Бюджетом Кодексе?

С какого бы переляху он на них бы базировался? Я ж говорю - идите читайте. В данном случае, ст. 2 167-ФЗ. И все свои посты из Интернета закачайте к себе обратно. Понаберут, блин, в Интернет по объявлению...

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
А при чем тут застрахованные лица, если был вопрос об ответственности страховщика

А зачем мне знать об ответственности страховщика в отношениях со страхователями?
Я не страхователь. Я застрахованное лицо. Про ответственность страховщика в отношениях с застрахованным лицами поищите.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
А зачем мне знать об ответственности страховщика в отношениях со страхователями?

Задача: Прочесть по слогам. Попробовать найти перед кем ответственность есть, а перед кем нету. Убедиться, что перед вами у ПФ РФ и не может быть никакой ответственности, по-определению, данному в ФЗ. Ответственность возникает не перед вами. Найти перед кем. Выполнить. Доложить. Успокоиться и идти заниматься чем-то общественно полезным.

Ответственность органов и должностных лиц Пенсионного фонда Российской Федерации и иных государственных внебюджетных фондов, федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, страхователей, списание безнадежных долгов по штрафам

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отМарьиванна
Хотите сказать, что пенсионное законодательство формируется и изменяется, не базируясь на Гражданском и Бюджетом Кодексе?

С какого бы переляху он на них бы базировался?

Вот это поворот!
Даже боюсь спросить - а к примеру, и Уголовный Кодекс тоже не указ?
Так это... Может, Пенсионному Фонду и не парится с соответствием другим законам?
Может, просто внести в ФЗ о обязательном пенсионном страховании норму - ,,лицам, которым назначена страховая пенсия, не позднее чем через три месяца после её назначения проводить принудительную эвтаназию,,?
Зачем огород городишь и пытаться соблюдать другие нормы других законов, если можно проще и экономичнее?
Тьфу на эти законы, пакты, Конвенции, статьи Конституции и Кодексы...

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Вот это поворот!
Даже боюсь спросить - а к примеру, и Уголовный Кодекс тоже не указ?
Так это... Может, Пенсионному Фонду и не парится с соответствием другим законам?
Может, просто внести в ФЗ о обязательном пенсионном страховании норму - ,,лицам, которым назначена страховая пенсия, не позднее чем через три месяца после её назначения проводить принудительную эвтаназию,,?
Зачем огород городишь и пытаться соблюдать другие нормы других законов, если можно проще и экономичнее?

Сообщение от
Александр Г.
Я ж говорю - идите читайте. В данном случае, ст. 2 167-ФЗ. И все свои посты из Интернета закачайте к себе обратно. Понаберут, блин, в Интернет по объявлению...

Re: Пенсионное право

Блин, что за день такой один ту...ца на другом. Только что позвонил аналог ТС и задал вопрос - а я могу подать в суд сам на себя? На мой вопрос - а на кой? последовал ответ - чтобы получить нужное мне решение и на нем базироваться дальше в жизни.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Убедиться, что перед вами у ПФ РФ и не может быть никакой ответственности, по-определению, данному в ФЗ.

Это смотря в каком ФЗ.
В ФЗ о персонифицированном учете нет ответственности перед застрахованным лицами(потому что этот закон им не предназначен) , еще в ФЗ о дальневосточном гектаре нет ответственности ПФР перед застрахованным лицами, и даже по ФЗ о полиции нет ответственности ПФР перед гражданами.
А в ФЗ об обязательном пенсионном страховании ответственность перед застрахованным лицами предусмотрена (см. Ст. 13 п. 3)

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
А в ФЗ об обязательном пенсионном страховании ответственность перед застрахованным лицами предусмотрена.

Задача: найти тут
3. За нарушение положений настоящего Федерального закона и иных актов законодательства Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании страховщик несет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

слово

Сообщение от
Марьиванна
перед застрахованным лицами

Re: Пенсионное право

ПФ РФ вам ничего не должен, кроме установленной им же пенсии. Убедились? Всё. Идите дальше с этим живите.