Пенсионное право

4 мая 2020 01:29

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Потому что я на аркане Вас не тащил заключать договор с НПФ

Чтобы застраховаться в НПФ гражданину необязательно составлять договор.
Все сотрудников страхует работодатель независимо от желания работников.
Меня "женили" в моё отсутствие.))

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-04 01:30 пользователем Галина100.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:30

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
ст. 52 "права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба".

А в отношении Вас властью никто не злоупотребил. И Вы не стали потерпевшей. И, как адвокат, я не желаю Вам такой доли. Потому и 52-ой статье до Вас нет никакого дела. И Вы к ней не поимели отношения, слава Богу.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:31

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Меня "женили" в моё отсутствие.))

И что, не нравится кузнец?

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:33

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Что-то прицел сбился в такой логике.

Я, похоже, первый, кто Вам его настраивает. Со времен производителя.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:36

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Кстати, Вы не особо-то привыкайте к хорошему. Вы же, (насколько я посчитал Ваш возраст, сорри) помните еще правила социалистичекого общежития. К Новому году страну не узнАете, так что, эти времена десятых годов еще будете вспоминать за счастье. И в плане либерализма во взаимоотношениях с властью.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:40

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Потому и 52-ой статье до Вас нет никакого дела. И Вы к ней не поимели отношения, слава Богу.

Государственное учреждение, наделенное властными полномочиями в сфере назначения пенсий гражданам, незаконно отказало гражданину в назначении пенсии. Что это как не злоупотребление властью? Халатность?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-04 01:42 пользователем Галина100.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:44

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
К Новому году страну не узнАете, так что, эти времена десятых годов еще будете вспоминать за счастье

Вот зачем на ночь такие подробности. Как я теперь усну? ))
Ладно, пойду спать. Спокойной ночи.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:46

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Что это как не злоупотребление властью?

Даже близко - нет.

Сообщение от
Галина100
Халатность?

Ну... с большой натяжкой. К слову, законодатель Вам не обещал охранять от халатности.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:49

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Спокойной ночи.

Взаимно.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 01:55

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Как я теперь усну?

Лежа на спине в своей кровати. Возможно, на боку.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 08:40

Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
перечень кретинов неполный и требует дополнения

Вот уж точно. С чувством юмора совсем все плохо... :-D

Цитировать выделенное

4 мая 2020 11:13

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

На свежую голову пришла пришла более уместная аналогия...
Процесс назначения пенсии - это покупка путевки (на кровно заработанные) на курорт. Путевка "все включено" - гражданин отдыхает в добротном номере у моря, его кормят, развлекают, лечат больную голову, дарят банный халат с белыми тапочками... :-D

Вор, укравший путевку у гражданина, украл всего лишь лист бумаги, дающий право на пользование благами.
Возможно, укравший сам даже не воспользовался этими благами, украл просто из желания навредить. А, возможно, даже немного "заработал" - сэкономил с этим листиком на туалетной бумаге.
В любом случае, укравший лишил гражданина, трудом заработанных возможностей.
Разве это не вред и не убытки?
Кассирша, принявшая деньги в кассе (страховые взносы за пенсию) и отказавшаяся выдать документы на путевку (назначить пенсию), незаконно лишает гражданина его законного права со всеми вытекающими. И ответственности за это никакой не несет.
Как-то так...
И самое главное - это не единственный частный случай. Это массовое вредительство Пенсионного Фонда. Незаконных отказов в пенсии (именно незаконных, когда суд назначает пенсию в период между датой обращения гражданина в ГУ-ГУ и изданием им Протокола отказа в пенсии) очень много.
И, как я уже писала, их число будет нарастать - ПФР начал отказывать обычным пенсионерам (не досрочникам) по любой надуманной причине, указав - недостаточно баллов.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-04 11:21 пользователем Галина100.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 11:30

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Кстати, суд пишет в своем решении, что ответчик (ПФР) предоставил суду и истцу (мне) расчет страховой пенсии за упущенный период с индексациями (которую мне вернули одной выплатой 289 тыс.рублей). Суд с расчетом согласился.
Так вот это не правда, мне ответчик расчет не предоставил и сколько я не просила суд, даже указывала это во всех жалобах (и в ВС, и в КС), мне этот расчет так никто и не показал. В самом ГУ-ГУ также отказались предоставить мне расчет.
Поэтому непонятно, о каких индексациях идет речь. Об общефедеральных (когда государство по фед. закону каждый год индексирует пенсию всем пенсионерам), или суд говорит о индексации согласно 395 ст.ГК РФ за несвоевременную выплату пенсии - я до сих пор не знаю. Из каких расчетов состоит возвращенная сумма страховой пенсии 289 тысяч рублей - непонятно.
И была ли эта индексация ? Суд с ответчиком засекретили эту информацию.

Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2020-05-04 11:35 пользователем Галина100.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 11:35

colonel

IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 040

Re: Пенсионное право

Галина а Вы с материалами дела знакомились? в материалах дела есть этот расчет?

Цитировать выделенное

4 мая 2020 11:49

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
Вот уж точно. С чувством юмора совсем все плохо...

И вот еще "камень в огород" публичного и частного права...
Покупка хлеба в магазине - это публичное, или частное право?
Со стороны общества и продавца торговля - это публичное право, но для меня мой поход в магазин - это моё частное право.
Назначение пенсии со стороны суда и ПФР - это публичное право.
Но для меня назначение мне моей пенсии - это моё частное право.
И с какой точки суд должен смотреть на этот процесс? Почему именно с точки зрения государства, а не гражданина? Откуда такой выбор у суда?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-04 11:50 пользователем Галина100.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 11:52

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Сообщение от
colonel
Галина а Вы с материалами дела знакомились? в материалах дела есть этот расчет?

Нет, не ознакомилась, увы. Знаю - это моё упущение.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 12:10

colonel

IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 040

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Сообщение отcolonel
Галина а Вы с материалами дела знакомились? в материалах дела есть этот расчет?

Нет, не ознакомилась, увы. Знаю - это моё упущение.

Так какого Вы до Верховного суда жаловались что нет расчета? В деле есть, уверен что есть, иначе в решении судья бы не сослался на него, То что не ознакомились с делом - это Ваши проблемы.
Не представляю как можно судиться не знакомясь с делом

Цитировать выделенное

4 мая 2020 12:10

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Я считаю массовые отказы пенсионерам в назначении пенсии самым настоящим мошенничеством в сфере страхования ( УК ст. 159.5) со стороны ПФР с целью "отдоить" страховую пенсию и отложить выплату накопительной пенсии.
Это введение гражданина в заблуждение по факту наступления страхового случая, совершенное группой лиц с использованием своего служебного положения (Комиссия составляет письменный отказ в назначении пенсии) - признаки преступления по ст. 159.5 УК РФ ч.1,2,3,4.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 12:22

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Сообщение от
colonel
Не представляю как можно судиться не знакомясь с делом

Мне было лениво - суд далеко. pardon

Да я и не сильно напирала на этот расчет и выплаты - там 30 тыс. всего.
Некоторые другие потери намного весомее.
В принципе, мне достаточно было прочитать решение суда.
Отсутствие каких-то документов суд не фиксирует, претензий к доказательной базе нет - и на этом спасибо.
Но вот ход рассуждений суда сломал мне мозг - незаконно отказав в моём праве, ответчик осуществлял свои полномочия (даже если они и публично-властные). И моё частное право на мою частную пенсию, на которую я (не общество и не публика) 30 лет вносила взносы - это не гражданское право.По моему, это перебор...
При этом суд обходит два федеральных закона - ФЗ о накопительной (накопительная, невыплаченная по вине страховщика, возвращается затсрахованному лицу) и ФЗ о рассмотрении обращений (при необъективном рассмотрении обращения гражданина компенсируются материальный и моральный вред).
Ну и ещё ГПК с ППВЗ о обязательной компенсации суд. расходов стороне, в пользу которой состоялось решение и и КС РФ, где суд. приравнивает эти расходы к убыткам.

Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-05-04 12:29 пользователем Галина100.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 12:28

Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
И вот еще "камень в огород" публичного и частного права...
Покупка хлеба в магазине - это публичное, или частное право?
Со стороны общества и продавца торговля - это публичное право, но для меня мой поход в магазин - это моё частное право.
Назначение пенсии со стороны суда и ПФР - это публичное право.
Но для меня назначение мне моей пенсии - это моё частное право.
И с какой точки суд должен смотреть на этот процесс? Почему именно с точки зрения государства, а не гражданина? Откуда такой выбор у суда?

Галина, у Вас в корне неверное представление о понятиях частного и публичного права. Я вообще не понимаю зачем коллеги затянули Вас в это болото. Вам, как обывателю, этого знать и не нужно - это знания предназначенные для профессиональных юристов! Оставьте в покое эти понятия. Да и тема себя давно исчерпала. Занимаетесь переливанием из пустого в порожнее.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 12:44

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Да, я понимаю, для меня эта тема непосильная.

Для меня, как для обывателя, ясно одно - суд решил, что мне незаконно отказано в моём праве.
На отстаивание своего права упущено время (а время, как известно - деньги).
Но суд (тот же, что признал факт нарушения моего права) отказал в компенсации за незаконное лишение меня моего права и потерю связанных с ним возможностей.
Именно так выглядит ситуация с моей "колокольни" и с точки зрения каждого пенсионера, которому незаконно отказано в назначении пенсии.

В таком случае, любой страховщик непонятного организационно-правового статуса получает возможность, извлекая прибыль из взносов граждан, нарушать главу 48 "Страхование" и мошенничать со страховкой.

Что-то явно не так и в этом правовом "королевстве" и пора в нём что-то менять...

Думаю, на этом можно ставить точку.
Всем огромная благодарность за дискуссию!
Было очень интересно узнать разное мнение и провести таким образом время на самоизоляции.

Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-05-04 12:59 пользователем Галина100.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 13:16

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Я считаю массовые отказы пенсионерам в назначении пенсии самым настоящим мошенничеством в сфере страхования ( УК ст. 159.5) со стороны ПФР с целью "отдоить" страховую пенсию и отложить выплату накопительной пенсии.
Это введение гражданина в заблуждение по факту наступления страхового случая, совершенное группой лиц с использованием своего служебного положения (Комиссия составляет письменный отказ в назначении пенсии) - признаки преступления по ст. 159.5 УК РФ ч.1,2,3,4.

Прикольно, когда медсестра начинает после публичного и частного права рассуждать об уголовном. Нет никакого состава мошенничества в этом. И еще юрлицо нельзя посадить в тюрьму. Равно как и обвинить его в преступлении.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 13:21

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
Вот уж точно. С чувством юмора совсем все плохо...

Чем дольше я смотрю на происходящее, тем меньше его у меня остается.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 13:21

colonel

IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 040

Re: Пенсионное право

ОПГ имеет все признаки юрлица. Да и 210 последнеее время часто шьют бизнесу.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 13:23

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Сообщение от
colonel
Да и 210 последнеее время часто шьют бизнесу.

Его скоро начнут расстреливать у стенки. Только УК РФ к этому не имеет ни малейшего отношения.

Сообщение от
colonel
ОПГ имеет все признаки юрлица.

Пора заводить альтернативный ЕГРЮЛ?

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 13:29

colonel

IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 040

Re: Пенсионное право

Ну почему альтернотивный ЕГРЮЛ? просто вносить в него ОПГ"Тамбовские", ОПГ"Уралмаш" ну и далее, и как положено учредители со ст. 210.1 - Занятие высшего положения в юрлице и пойдут налоги в бюджет...

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-04 13:29 пользователем colonel.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 13:44

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
И еще юрлицо нельзя посадить в тюрьму.

У любого преступления есть имя и фамилия.
Юр. лицо - это организационно-правовая форма, состоящая из сообщества должностных физ. лиц, у которых есть свод должностных обязанностей.
Эти должностные обязанности, в свою очередь, должны соответствовать федеральному законодательству.

Юр.лицо делегирует право вынесения решений этим должностным физ. лицам в надежде, что должностные лица будут добросовестно исполнять делегированные им должностные обзанности.
Действия должностных лиц, нарушающее фед. закон, является одновременно нарушением этими лицами своих должностных.
Именно они, в конечном счете, должны нести ответственность за нарушение своих должностных полномочий.
В ситуации, когда должностное лицо нарушает свои обязанности, юр. лицо также является пострадавшим - страдает его репутация, юр лицо выплачивает другим пострадавшим компенсации от своего имени.

А нарушение (злоупотребление) своими должностными обязанностями вполне вписывается в УК РФ.
И должностное лицо, нарушившее свои должностные обязанности, в результате чего у других лиц возникли проблемы, обязано компенсировать своему работодателю (юр. лицу) все расходы, понесенные юр. лицом на устранение (нейтрализацию) проблем третьих лиц (пострадавших).
Это регрессные претензии...

В пример - я предъявляю претензии к ГУ-ГУ за решение, вынесенное его должностными лицами. ГУ-ГУ компенсирует возникшие проблемы. А затем, проведя внутреннюю проверку по факту, взыскивает расходы с должностных лиц, которые допустили нарушение фед. закона и своих должностных обязанностей.

Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2020-05-04 13:57 пользователем Галина100.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 13:55

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904

Re: Пенсионное право

Галин, заканчивайте выдумывать и придумывать уголовное право. И иные.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

4 мая 2020 13:59

Галина100

IP/Host: 37.110.43.--- Дата регистрации: 30.04.2020 Сообщений: 267

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Галин, заканчивайте выдумывать и придумывать уголовное право. И иные.

Поэтому и возникла в стране тотальная безответственность - никто не хочет бороться за соблюдение закона..

Цитировать выделенное

4 мая 2020 16:48

Раф999

IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 345

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Галина100
Поэтому и возникла в стране тотальная безответственность - никто не хочет бороться за соблюдение закона..

это же Россия, успех это результат сплоченной работы всего коллектива по чутким и мудрым руководством партии и правительства, а неудачи ваши личные, по этому большинство имитирует деятельность, ну у кого нет возможности запустить руку в бюджет, зарплату все равно платят, главное отписываться

Цитировать выделенное