12 апреля 2013 15:23
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
шовинизм по половому признаку
12 апреля 2013 15:23
IP/Host: 213.167.55.--- Дата регистрации: 12.04.2010 Сообщений: 7 963
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------

> иринас, вот пример - тебя учили в детстве, что
> девочка должна быть хорошей хозяйкой?
> а что она должна носить платья?
> а что девочке некрасиво драться?
> а на работу брали, если без макияжа приходила на
> собеседование?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с) )))

Возникает вполне логичный обратный вопрос - а аналогичные требования к мужчине по поводу одежды, внешнего вида, физической формы, заработка и т.д. - не сексизм?
И почему такой сексизм вас не возмущает?


Развлеченье для элиты и для интеллектуалов
Ну где еще ты вместо биты получишь саблей по...
12 апреля 2013 15:27
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ну что, продолжим?
Водя, если вам, когда идете, например, с тяжестью в руках, мужчина открывает дверь или предлагает помошь, это сексизм?
Или если вам делают комлимент это сексизм?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 апреля 2013 15:33
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
chugayster Пишет:
-------------------------------------------------------
> Водя, если вам, когда идете, например, с тяжестью в руках, мужчина открывает дверь или предлагает помошь, это сексизм?
> Или если вам делают комлимент это сексизм?


конечно
это может быть и он
если мне открывают дверь как женщине
и делают комплимент как женщине

ты знакомому/незнакомому мужчине с тяжестью в руках дверь придержишь? а комплимент сделаешь? зачем, всегда ли, что почувствуешь, чего будешь ожидать в ответ? - спрашиваю для того, чтобы ты представил себе мотивы свои в том и в другом случае)) должно помочь осознанию))
осознать сложно, напоминаю))
12 апреля 2013 15:37
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------

> конечно
> это может быть и он
> если мне открывают дверь как женщине
> и делают комплимент как женщине

А как кому вы хотите что вам открывали дверь? :sm7:

> ты знакомому/незнакомому мужчине с тяжестью в
> руках дверь придержишь?

Могу и предержать

> а комплимент сделаешь?

Нет конечно, у меня ориентация обычная


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 апреля 2013 15:39
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
Падриус Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)

запрещать драться (читай - запрещать физически противостоять агрессии), мотивируя тем, что девочка? - да, плохое
обязывать выполнять определенную работу (по дому, в частности), мотивируя тем, что девочка - да, плохое
обязывать выглядеть так, а не иначе, не как нравится самой, мотивируя тем, что девочка - да, плохое

это сложно для понимания? ну, напоминаю, что ты подсознательно сопротивляешься осознанию, потому что понимаешь, что придется что-то отдать, поделиться властью, пустить на кагбэ свою территорию

>
> Возникает вполне логичный обратный вопрос - а аналогичные требования к мужчине по поводу одежды, внешнего вида, физической формы, заработка и т.д. - не сексизм?
> И почему такой сексизм вас не возмущает?

потому что это сексизм в отношении доминирующего гендера
у доминирующего гендера больше ресурсов и власти, чем у подчиненного
он в более выигрышном положении
и может сколько угодно рассказывать, как переживает по поводу того, что жемчуг у него мелкий
такой сексизм - не моя проблема
моя проблема - мизогиния
щи жидкие
12 апреля 2013 15:44
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
chugayster Пишет:
-------------------------------------------------------
> ya vodolazeg Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > конечно
> > это может быть и он
> > если мне открывают дверь как женщине
> > и делают комплимент как женщине
>
> А как кому вы хотите что вам открывали дверь?
> :sm7:

ну как... как человеку с тяжестью в руках))

> > ты знакомому/незнакомому мужчине с тяжестью в руках дверь придержишь?
>
> Могу и предержать
>
> > а комплимент сделаешь?
>
> Нет конечно, у меня ориентация обычная

вот!
я ждала чего-то в этом роде!
то есть, делая мне комплимент (открывая мне дверь) как женщине, ты предполагаешь возможность секса со мной
а с какой бы стати, в дверях-то?))
причем не просто предполагаешь, а считаешь его очень возможным, почти неизбежным - ведь вон как встрепенулся по поводу ориентации))
а если не предполагаешь возможности секса, то дверь не открываешь и комплимент не делаешь
ничо не кажется странным?))

когда ты что-то делаешь или не делаешь человеку, ориентируясь на пол - это сексизм
12 апреля 2013 15:47
IP/Host: 213.167.55.--- Дата регистрации: 12.04.2010 Сообщений: 7 963
Re: ну что, продолжим?
Сообщение от
а если не предполагаешь возможности секса, то дверь не открываешь и комплимент не делаешь
Не буду я больше бабушкам дверь придерживать, еще геронтофилом прослывешь :grinning:


Развлеченье для элиты и для интеллектуалов
Ну где еще ты вместо биты получишь саблей по...
12 апреля 2013 15:52
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> бедная Водя :(


ты уверен, что я бедная?
или ты решил, что мне нужна твоя жалость?
или ты не различаешь жалость и поддержку?
12 апреля 2013 15:53
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
Падриус Пишет:
-------------------------------------------------------
> > Не буду я больше бабушкам дверь придерживать,
> еще геронтофилом прослывешь :grinning:


если ты бабушкам дверь открываешь, ориентируясь на признак "пол" а не на признак "возраст" - таки да, прослывешь, даже если не будешь дверь им открывать

даже нет, прослывешь - неправильное слово))
12 апреля 2013 15:53
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------
> chugayster Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ya vodolazeg Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > конечно
> > > это может быть и он
> > > если мне открывают дверь как женщине
> > > и делают комплимент как женщине
> >
> > А как кому вы хотите что вам открывали дверь?
> > :sm7:
>
> ну как... как человеку с тяжестью в руках))
>

Я вам открою


> > Нет конечно, у меня ориентация обычная

> вот!
> я ждала чего-то в этом роде!
> то есть, делая мне комплимент (открывая мне дверь)
> как женщине, ты предполагаешь возможность секса со
> мной

Водя, а ты (можно на ты?) что только вчера родилась? Мужчины о сексе думают практически постоянно, и даже имею любимую жену при виде симпатчиной другой девушки подсозательно цоенивают её как сексуального патрнера. Что дальше то?
Всем дружно кастрацию сделать что бы не было сексизма?
И ксттаи, даже оценивая так девушку, это ещё не значит что они предлагают ей секс.

Думать о сексе и предлагать его это две разные вещи :sm22:



> а с какой бы стати, в дверях-то?))

Согласен, в дверях не удобно, хотя, некоторые позы конечно и можно освоить, но опять же другие люди будут отвлекать

> причем не просто предполагаешь, а считаешь его
> очень возможным, почти неизбежным - ведь вон как
> встрепенулся по поводу ориентации))

Неизбежно только наступление коммунизма, все остальное в рамках вероятностей


> а если не предполагаешь возможности секса, то
> дверь не открываешь и комплимент не делаешь
> ничо не кажется странным?))

Водя, я тебе открою страшную тайну, я дверь открывал, придерживал и даже уступал место в транспорте и т. п. всяким старушкам и дедкам.
Так неужели я...... - геронтофил?

Или как, вот я уступаю место старушке. я что желаю с ней секса что ли? :grinning:


:confused::sm18::sm7:
>
> когда ты что-то делаешь или не делаешь человеку,
> ориентируясь на пол - это сексизм

Водя, ИМХО тебе надо жить в США, тебя там поймут, тут большинство нет :sm29:


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 апреля 2013 15:54
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ну что, продолжим?
Падриус Пишет:
-------------------------------------------------------
> > Не буду я больше бабушкам дверь придерживать,
> еще геронтофилом прослывешь :grinning:

такая же мысль
:friends:


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 апреля 2013 15:54
IP/Host: 213.167.55.--- Дата регистрации: 12.04.2010 Сообщений: 7 963
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------

> запрещать драться (читай - запрещать физически
> противостоять агрессии), мотивируя тем, что
> девочка? - да, плохое

Запрещать "обижать девочку" (даже если девочка тебя пинает ногами по голове) - да, плохое?

> обязывать выполнять определенную работу (по дому,
> в частности), мотивируя тем, что девочка - да,
> плохое

Обязывать выполнять тяжелую физическую работу, мотивируя тем, что мальчик - да, плохое?

Обязывать выглядеть так, а не иначе, не как нравится самому, мотивируя тем, что мальчик - да, плохое?

Иными словами - сексизм как минимум взаимен.



> потому что это сексизм в отношении доминирующего
> гендера

Вот только вы никак не сформулируете, в чем эта доминанта на практике(!) выражается.
Все ваши аргументы о якобы неравноправии устарели лет эдак на 100. Современная женщина имеет ВСЕ права современного мужчины, при этом сохранив немало чисто женских привилегий.


Развлеченье для элиты и для интеллектуалов
Ну где еще ты вместо биты получишь саблей по...
12 апреля 2013 15:58
IP/Host: 176.209.206.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: ну что, продолжим?
опа, у вас тут опять война)
завтра почитаю, будет чем заняться, если модер не потрет. Интереснее чем кино))


suum cuique
12 апреля 2013 15:58
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
чуга, на все, что ты написал, повторю:
если ты что-то делаешь или не делаешь человеку, ориентируясь на его пол - а не на другие параметры, это - сексизм

сша, говоришь...
ничо, надеюсь, и у нас процесс пойдет постепенно
в сша феминисток многие ненавидят - ну еще бы, неудивительно, они же отнимают ресурс у мужчин и покой у женщин))
бедные женщины строили защиты, строили, стокгольмничали - стокгольмничали - и вдруг бац! лицом в правду))
12 апреля 2013 15:58
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ну что, продолжим?
Вспомнил, я сегодня выходя из дома придержал дверь в подъезде входящей женщине с собакой

Ну женщина ладно, но собака :creepy:

Я что зззооофиллл? :swoon:


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 апреля 2013 16:00
IP/Host: 213.167.55.--- Дата регистрации: 12.04.2010 Сообщений: 7 963
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------
>
> то есть, делая мне комплимент (открывая мне дверь)
> как женщине, ты предполагаешь возможность секса со
> мной

> причем не просто предполагаешь, а считаешь его
> очень возможным, почти неизбежным - ведь вон как
> встрепенулся по поводу ориентации))
> а если не предполагаешь возможности секса, то
> дверь не открываешь и комплимент не делаешь


Т.е. вы считаете, что практически любой мужчина, который делает вам комплимент и открывает дверь - страстно желает с вами секса.
Мде...
Весна...
12 апреля 2013 16:02
IP/Host: 78.36.14.--- Дата регистрации: 11.04.2011 Сообщений: 10 824
Re: ну что, продолжим?
MegBegb Пишет:
-------------------------------------------------------
> опа, у вас тут опять война)
> завтра почитаю, будет чем заняться, если модер не
> потрет. Интереснее чем кино))


ты и правда считаешь это интересным?


Ад пуст. Все бесы здесь. © Уильям Шекспир
12 апреля 2013 16:10
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
Падриус Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вот только вы никак не сформулируете, в чем эта доминанта на практике(!) выражается.
> Все ваши аргументы о якобы неравноправии устарели лет эдак на 100. Современная женщина имеет ВСЕ права современного мужчины, при этом сохранив немало чисто женских привилегий.


я никак не сформулирую? так ты и не просил пока что.
окей.
более низкие в массе зарплаты (да, есть отдельные случаи, ога, список форбс почитай и посчитай процент, например)
более редкое назначение на высокие должности
более редкое назначение на гос.посты (список депутатов гос.думы, министры - опять посчитай процент)

в несколько раз большее количество жертв бытового насилия
запрет на занятия определенными видами деятельности
само наличие стереотипов о том, что есть "женские" и "мужские" занятия и работы

может, для тебя новостью будет и то, что у людей разного пола воспитывают - именно воспитывают - разное поведение?
это все мизер из существующих примеров
интересуешься подробнее - вот http://accion-positiva.livejournal.com/

это, конечно же, все им кажется, правда? ведь бабы - они такие... бабы. они нелогичные, истеричные, корыстные, неумные, им только и быть фабрикой по производству младенцев, им только носы подтирать да памперсы менять, борщи варить да унитазы драить, а вон куда замахиваются, а даже машины водить не умеют в массе своей...

тебе как представителю доминирующего гендера не очевидно, конечно
как ты сопротивляешься осознанию простейших вещей ты уже не раз тут продемонстрировал
тем более, осознанию того, что чем-то придется делиться

вообще, уже скучно доказывать очевидное
вот еще почитай, к примеру
http://evo-lutio.livejournal.com/
12 апреля 2013 16:11
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
Падриус Пишет:
-------------------------------------------------------
> Т.е. вы считаете, что практически любой мужчина, который делает вам комплимент и открывает дверь - страстно желает с вами секса.
> Мде...
> Весна...

ты вот так трактуешь мой пост?
хммм... где ж хваленая мужская логика?
или и правда, весна?
12 апреля 2013 16:15
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
chugayster Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вспомнил, я сегодня выходя из дома придержал дверь в подъезде входящей женщине с собакой
>
> Ну женщина ладно, но собака :creepy:
>
> Я что зззооофиллл? :swoon:


чуга, я верю тебе, что не зоофил))
и я верю, что ты бы и собаке без женщины дверь придержал, ориентируясь на признак ее неспособности открыть дверь самой, а не на возможность секса с ней))
12 апреля 2013 16:21
IP/Host: 213.167.55.--- Дата регистрации: 12.04.2010 Сообщений: 7 963
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------

> более низкие в массе зарплаты
Т.е. мужчина-бухгалтер и женщина-бухгалтер при прочих равных получают разные зарплаты?

> более редкое назначение на высокие должности
> более редкое назначение на гос.посты (список
> депутатов гос.думы, министры - опять посчитай
> процент)

Опять же - при прочих равных?
Или из-за того, что женщины реже стремятся делать карьеру?
Или из-за вполне логично нежелания назначать на ответственный пост человека, который в любой момент может пропасть на года 2 (декрет) или вообще решить "у меня муж, ребенок, семья, пошли все лесом".
И это кстати не "что-то плохое", а объективно обусловленные физиологией условия.

> в несколько раз большее количество жертв бытового
> насилия

Тут соглашусь.


> запрет на занятия определенными видами
> деятельности
Законодательный?

> само наличие стереотипов о том, что есть "женские"
> и "мужские" занятия и работы

Взаимный сексизм

> может, для тебя новостью будет и то, что у людей
> разного пола воспитывают - именно воспитывают -
> разное поведение?

Да и это взаимный сексизм.


Развлеченье для элиты и для интеллектуалов
Ну где еще ты вместо биты получишь саблей по...
12 апреля 2013 16:23
IP/Host: 213.167.55.--- Дата регистрации: 12.04.2010 Сообщений: 7 963
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------
> Падриус Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Т.е. вы считаете, что практически любой мужчина,
> который делает вам комплимент и открывает дверь -
> страстно желает с вами секса.
> > Мде...
> > Весна...
>
> ты вот так трактуешь мой пост?

А что его трактовать, если вы это прямым текстом пишете.


Развлеченье для элиты и для интеллектуалов
Ну где еще ты вместо биты получишь саблей по...
12 апреля 2013 16:23
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 16 312
Re: ну что, продолжим?
вот тут о типичных реакциях на "неудобную" информацию
извините за слово "свиньи", это автор так назвал статью и вовсю режет правду-иатку в своем журнале

свиньи и феминизм

про красоту

о насилии

про любовь

это так, навскидку
12 апреля 2013 16:24
IP/Host: 188.128.3.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 21 961
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------
> chugayster Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Водя, если вам, когда идете, например, с
> тяжестью в руках, мужчина открывает дверь или
> предлагает помошь, это сексизм?
> > Или если вам делают комлимент это сексизм?
>
>
> конечно
> это может быть и он
> если мне открывают дверь как женщине
> и делают комплимент как женщине
>
> ты знакомому/незнакомому мужчине с тяжестью в
> руках дверь придержишь? а комплимент сделаешь?
> зачем, всегда ли, что почувствуешь, чего будешь
> ожидать в ответ? - спрашиваю для того, чтобы ты
> представил себе мотивы свои в том и в другом
> случае)) должно помочь осознанию))
> осознать сложно, напоминаю))


Не поймешь вас. Открываешь дверь и делаешь комплимент - ты сексуальный шовинист. Не открываешь дверь и не делаешь комплиментов - мужлан невоспитанный.

А как кому тогда дверь открывать? Именно женщинам и открываем и придерживаем, потому что прекрасный пол, потому что воспитаны так.


"Кто-то сказал, что жизнь была бы тяжёлой, если бы не честные глаза собак. Дурак он. Собака это хорошо. Но самое лучшее это честные глаза людей."
12 апреля 2013 16:25
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ну что, продолжим?
ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------

>
> чуга, я верю тебе, что не зоофил))
> и я верю, что ты бы и собаке без женщины дверь
> придержал, ориентируясь на признак ее
> неспособности открыть дверь самой, а не на
> возможность секса с ней))

Прям отлегло, а то мало того меня тут уже расистом считают, так ещё бы и в зоофилы записали


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 апреля 2013 16:26
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ну что, продолжим?
Олежа Пишет:
-------------------------------------------------------
> Не поймешь вас. Открываешь дверь и делаешь
> комплимент - ты сексуальный шовинист. Не
> открываешь дверь и не делаешь комплиментов -
> мужлан невоспитанный.
>
> А как кому тогда дверь открывать? Именно женщинам
> и открываем и придерживаем, потому что прекрасный
> пол, потому что воспитаны так.

Олежа, это женская логика, даже и не пытайся понять :grinning:


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 апреля 2013 16:27
IP/Host: 188.128.3.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 21 961
Re: ну что, продолжим?
А я теперь весь прям погрустнел. Соседка мне сколько раз делала комплименты, мол, хорошо выглядишь, и я считал это лишь проявлением вежливости с её стороны. А это она намекала на возможность секса с ней! Вот я лопух!


"Кто-то сказал, что жизнь была бы тяжёлой, если бы не честные глаза собак. Дурак он. Собака это хорошо. Но самое лучшее это честные глаза людей."
12 апреля 2013 16:28
IP/Host: 91.158.10.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: ну что, продолжим?
Мда...

А что мальчиков нужно одевать в платья, завязывать им бантики и покупать куклы?
Девочкам, соответственно, штанишки на лямках и машинки.
Это уже будет называться эээм несколько по-другому.

Или что все должны быть "оно", среднего рода, чтобы избежать страшного слова сексизм.

В отношении меньших зарплат и назначения на должности женщин в скандинавских странах и прибалтике. Ну вообще-то в этих странах президентами, премьер министрами были и есть женщины.Женщины добились ога равноправия и работают теперь и на мужских работах, и служат в армии, а мужчины частенько сидят с дитями дома, потому что у жены /мамки зарплата гораздо выше , чем у мужа/папки. Но только вот при этом в этих странах в автобусах и прочем общественном транспорте женщинам места не утсупают, мужчины дверь не придерживают, при входе в лифт не пропускают вперед женщину, руки при выходе из транспорта не подают. Равноправие чо.

И женщины как-то вот не обижаются за это на мужчин. Сами ж добивались равноправия. Чо теперь уж о невежливости-то говорить...


Сноб и педант! Будь сильным и гордым!
Неуча бей в хамскую морду!!!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2013-04-12 16:31 пользователем irinas.
2 из 22
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти