7 июля 2020 19:37
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: Ответственность ПФР вслучае нарушений пенсионного законодательства.
Сообщение от
Галина10000
А иное предусмотрено,или нет?

ГК РФ Статья 16. Возмещение убытков, причиненных государственными органами и органами местного самоуправления

Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, в том числе издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежат возмещению Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.

наверное все таки предусмотрено, не может же быть возмещение убытков и при этом без применения ГК, а на каком тогда основание?
#1
13 июля 2020 10:54
administrator

Администратор
IP/Host: Модератор
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 1,491
Re: Пенсионное право
Галина10000, в очередной раз обращаем Ваше внимание на необходимость соблюдения правил форума, запрещающих флуд и дублирование тем. Темы объединяем, но в случае продолжения повтора многостраничной переписки по той же теме Ваш третий аккаунт тоже будет добавлен в бан-лист.
#2
15 июля 2020 12:56
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Пенсионное право - это гражданское право.
Странно, что суд об этом не знает.

Постановление Европейского Суда по правам человека от 12 июля 2007 г. Дело "Ведерникова (Vedernikova) против Российской Федерации" (жалоба N 25580/02) (Третья Секция):
20. В частности, в Постановлении по делу "Булгакова против Российской Федерации" (Bulgakova v. Russia) от 18 января 2007 г., жалоба N 69524/01* (* Опубликовано в "Бюллетене Европейского Суда по правам человека" N 10/2007.) , Европейский Суд указал, что пункт 1 статьи 6 Конвенции применим к судебному разбирательству в отношении исчисления пенсии заявительницы на основе ИКП, поскольку "даже если указание точной суммы отсутствовало в судебном решении, рассматриваемое судебное разбирательство устанавливало отдельное материальное обязательство государства по отношению к заявителю", а также потому что "вне всякого сомнения пенсия и связанные с ней блага, которые носят исключительно материальный характер, являются гражданскими правами по смыслу пункта 1 статьи 6 Конвенции" (см. упоминавшееся выше Постановление Европейского Суда по делу "Булгакова против Российской Федерации", §§ 28-30).
21. Более того, Европейский Суд также признал, что "законное" ожидание получить пенсию на основании вступившего в силу судебного решения, как в настоящем деле, требует защиты, предоставляемой статьей 1 Протокола N 1 к Конвенции, и что отмена достаточно ясного и определенного судебного решения представляет собой вмешательство в право заявительницы на беспрепятственное пользование имуществом по смыслу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции (там же, § 31).


Постановление Европейского Суда по правам человека от 19 июля 2007 г. Дело "Кондрашина (Kondrashina) против Российской Федерации" (жалоба N 69533/01) (Пятая Cекция):
32. Европейский Суд отмечает, что спор, касающийся права заявительницы на получение пенсии по старости в увеличенном размере, носит имущественный характер и касается определения гражданских прав по смыслу пункта 1 статьи 6 Конвенции (см. Постановления Европейского Суда по делу "Шулер-Зграген против Швейцарии" (Schuler-Zgraggen v. Switzerland) от 24 июня 1993 г., Series A, N 263, p. 17, § 46; по делу "Масса против Италии" (Massa v. Italy) от 24 августа 1993 г., Series A, N 265-B, p. 20, § 26; по делу "Сюсманн против Германии" (Susmann v. Germany) от 16 сентября 1996 г., Reports of Judgments and Decisions 1996-IV, p. 1170, § 42; и в качестве недавнего источника Постановление Европейского Суда по делу "Трицкович против Словении" (Trickovic v. Slovenia) от 12 июня 2001 г., жалоба N 39914/98, § 40).
35. Следовательно, Европейский Суд полагает, что в данном случае спор заявительницы касался определения гражданского права по смыслу статьи 6 Конвенции, а также что она обладала "имуществом" по смыслу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции.


Нарушение статьи 1 Протокола № 1 (защита собственности) Европейской конвенции - выплаты по социальному обеспечению, которые предусмотрены законодательством государства, то есть сама по себе статья 1 Протокола № 1 не обязывает государство осуществлять социальные выплаты. Однако, если государство предусматривает такие выплаты, то они порождают имущественный интерес.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-07-15 13:08 пользователем Anna-Elena.
#3
15 июля 2020 13:00
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
ГК РФ Статья 16. Возмещение убытков, причиненных государственными органами и органами местного самоуправления

Статья 16 здесь неприменима, так как она касается государственных органов.
ПФР не является государственным органом.
ПФР - это государственное учреждение (ст.5 ФЗ "О обязательном пенсионном страховании") и отдельная от государства кредитно-финансовая организация (Положение о ПФР)
К ПФР применяется статья 15 ГК РФ.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-15 13:01 пользователем Anna-Elena.
#4
15 июля 2020 13:19
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 584
Re: Пенсионное право
Anna-Elena, нет, финт ушами не получилсяrofl Галину игнорят так думаете, что Ане-Лене помогут?:-D Жалоба отправлена. Прощайте.
#5
15 июля 2020 13:31
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,132
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
финт ушами не получился
Никогда еще Штирлиц не был так близко к провалу. :D
Галина, кроме ника еще желательно IP/Host менять. :D
#6
15 июля 2020 14:07
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Anna-Elena, нет, финт ушами не получилсяrofl Галину игнорят так думаете, что Ане-Лене помогут?:-D Жалоба отправлена. Прощайте.

Флуд не по теме.
Жалоба отправлена.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-15 14:08 пользователем Anna-Elena.
#7
15 июля 2020 14:13
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Не пали контору:-D (с)

Администратор не указал срок блокировки и уже знает, что войти в прежний аккаунт я не могу.

Огромная просьба не засорять ветку пустыми комментариями, если Вы не имеете ничего сказать по существу темы.
Я понимаю ваше желание затроллить и затереть тему.
Но эта тема очень важная, касается каждого.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-07-15 14:28 пользователем Anna-Elena.
#8
15 июля 2020 14:59
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Всеобщая декларация прав человека
Статья 17
1. Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими.
2. Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.

Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах
признавая, что согласно Всеобщей декларации прав человека идеал свободной человеческой личности, свободной от страха и нужды, может быть осуществлен только, если будут созданы такие условия, при которых каждый может пользоваться своими экономическими, социальными и культурными правами, так же как и своими гражданскими и политическими правами,
принимая во внимание, что по Уставу Организации Объединенных Наций государства обязаны поощрять всеобщее уважение и соблюдение прав и свобод человека,
соглашаются о нижеследующих статьях:
Статья 9
Участвующие в настоящем Пакте государства признают право каждого человека на социальное обеспечение, включая социальное страхование.

ООН признает право на социальное обеспечение как гражданское право
Конституция РФ также относит право на социальное обеспечение к главе 2-й "Права человека и гражданина"




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-07-15 15:03 пользователем Anna-Elena.
#9
15 июля 2020 15:14
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Публичное обращение к администрации форума!
На вашем форуме расплодилось сообщество троллей, которые не помогают гражданам в разборе юридических сложностей, а зачастую мешают и пытаются увести в сторону от актуальных проблем.
Уровень образования некоторых не всегда соответствует высокому уровню сайта "Гарант" (пример - пенсионное право "Либо конституционное, либо гражданское.").
Убедительная просьба тщательнее следить за соблюдением Правил форума и блокировать пользователей, которые оставляют комментарии, не относящиеся к обозначенной теме.
Форум - место для дискуссий, но не помойка.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-07-15 15:22 пользователем Anna-Elena.
#10
15 июля 2020 15:46
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,132
Re: Пенсионное право
Галина, она же Анна-Елена, вам многие юристы данного форума высказали свое мнение по вашему вопросу. Вам также свою позицию обозначили компетентные органы и суды.
Но вас не устраивает "официальная версия" и устраиваете многостраничный монолог и неоднократно требуете от юристов его прокомментировать. Вот это и есть троллинг - провокация.
Ваше несогласие с позицией ни судов, ни чужого мнения уже не интересно.
Чего вы добиваетесь? Какой совет хотите получить от профессионалов?
Ну обратитесь в ЕСПЧ, там часто видят нарушения справедливости, можете несколько тысяч евро заработать. Но вы не сможете, выкладывая выдержки из законодательства РФ, переубедить в своей правоте.
#11
15 июля 2020 16:02
Earth7phere

IP/Host: 194.190.5.---
Дата регистрации: 24.11.2017
Сообщений: 167
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
переубедить в своей правоте
Главное - зачем это нужно?
#12
15 июля 2020 16:11
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Вариант ЕСПЧ уже отпал по причине пропуска срока (использовала положенные 6 месяцев на жалобу в КС РФ).
Но, тем не менее, жалобу и документы в ЕСПЧ отправляла, ответ Дариана Павли - жалоба неприемлема. Не удивлена.
Остаётся вариант пересмотра дела на основании неправосудности решения в результате возбуждения уголовного дела и КПЧ при ООН.
Отправляла жалобу в генеральную прокуратуру .
В прокуратуре "включили дурака" и сообщили, что пенсия назначена, стало быть, все в порядке.
Точки зрения по отказу суда в назначении ответственности прокуратура не высказала.
Как быть в случае,кода прокуратура бездействует в вопросе возбуждения дела о неправосудном решении суда? Обращаться в суд?
Суд будет рассматривать бездействие прокуратуры в вопросе решения суда?
То есть, суд будет сам решать собственную участь.
Это очень сомнительно.

ККС также бездействует.
Как выяснилось из высланного мне письма депутата Мосгордумы, ККС уже несколько лет не отчитывается перед депутатами (раньше ежегодно).
Оказалось, треть судейского состава (включая председателя Мосгорсуда Егорову) не проходят своевременное повышение квалификации и на этом основании не могут быть допущены к процессу.
Масса вопросов к квалификации суда и к работе прокуратуры...

Я хотела бы узнать у профессионалов, как признать решение неправосудным?
И вообще возможно ли это? Статья УК имеется. Но как она работает?
В Германии признак неправосудного решения - противоречие вводной, мотивировочной и резолютивной частей (у меня именно такой случай)...
А как у нас со статьей о неправосудном решении суда?
Для разбора этого вопроса нужно открывать отдельную тему, или проще продолжить эту?




Редактировано 10 раз(а). Последний раз 2020-07-15 16:25 пользователем Anna-Elena.
#13
15 июля 2020 17:03
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
В Конституционный суд пришлось обратиться, так как в моем деле применена статья 2 пункт 3 ГК РФ.
Это сильно "резиновая" норма, натягиваемая на любой "глобус".
В принципе, такую норму можно применить к любым гражданским отношениям между Российской Федерацией и гражданами. И таким образом интепретировать любые (почти любые) гражданские правоотношения как негражданские.
Статья 35 Конвенции требует, чтобы были пройдены все возможные способы национальной защиты. В этой статье нет прямого запрета на обращение в КС и нет пояснения, что Конституционный суд является излишней формой защиты.

Если бы я не обратилась в КС, российская сторона указала бы, что я не прошла все возможные способы национальной защиты.
Ведь нередко только решение Конституционного суда может изменить ход дела.
А в моем деле необходимо было попытаться сначала изменить "резиновую" норму Гражданского Кодекса.

Не вышло. КС определил, что в данной норме не содержится никаких неопределенностей:
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision411913.pdf
Статья 2 ГК РФ
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

В пенсионном законодательстве не предусмотрено ни иного, ни того самого...
Но предусмотрено в ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан".


С ЕСПЧ двоякая ситуация...
Пойдешь в КС - пропустишь срок.
Не пойдешь в КС - нарушишь требования 35 статьи Конвенции...
И право решать - у одного судьи ЕСПЧ.




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2020-07-15 17:18 пользователем Anna-Elena.
#14
16 июля 2020 08:41
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,132
Re: Пенсионное право
Бывает же такое - все не правы, а только Галина одна в РФ права. Видимо придется жить с такой вселенской несправедливостью или заваливать тоннами постов про пенсионное право бедный форум Гаранта.
Эх....




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-16 08:41 пользователем DKart.
#15
16 июля 2020 10:43
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: Пенсионное право
Странно что ее еще не заблокировали навечно за массовую регистрацию. Демократия какая-то, прям, нынче...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#16
16 июля 2020 14:56
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Видимо придется жить с такой вселенской несправедливостью или заваливать тоннами постов про пенсионное право или заваливать тоннами постов про пенсионное право
Так ведь эти тонны постов - результат отсутствия четкого ответа на четко поставленный вопрос - регулируется ли пенсионное право гражданским законодательством.
Вопрос элементарный. Но бодягу развели...
Одна пишет, что про публичное и частное право, другие про неправильно указанного ответчика...
А основной вопрос (пенсионное право и отношения граждан с ПФР регулируются гражданским законодательством, или нет?) так и повис в воздухе...




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-07-16 14:59 пользователем Anna-Elena.
#17
16 июля 2020 20:55
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Earth7phere
Здесь это все для чего? Скиньте это лучше Навальному.
Давно уже там. Через Милова перекинула весь материал. Обращалась в СПЧ к Кириллу Кабанову, к Елене Лукьяновой, к Р-ашкину (забавно, но робот это слово блокирует :-D), даже к Кургиняну...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-16 20:56 пользователем Anna-Elena.
#18
17 июля 2020 22:37
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Anna-Elena
Так ведь эти тонны постов - результат отсутствия четкого ответа на четко поставленный вопрос - регулируется ли пенсионное право гражданским законодательством.
я не юрист и про пенсионное право как некую отдельную дисциплину впервые слышу, если вы хотите что бы вам назначили страховую пенсию с дня назначения пенсии по старости то именно на этом надо акцентировать внимание суда, что с такого то числа назначена пенсия по старости, а значит и страховая пенсия должна быть назначена в соответствие с статьей закона о пенсионном обеспечение с того же дня как назначена пенсия по старости, а не с момента когда суд вынес это решение
вместо этого вы требуете возместить какие то убытки, пенсионному фонду сейчас очень не легко, одна программа московское долголетие нанесла невосполнимый урон бюджету пф
#19
18 июля 2020 14:03
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
если вы хотите что бы вам назначили страховую пенсию с дня назначения пенсии по старости то именно на этом надо акцентировать внимание суда, что с такого то числа назначена пенсия по старости, а значит и страховая пенсия должна быть назначена в соответствие с статьей закона о пенсионном обеспечение с того же дня как назначена пенсия по старости, а не с момента когда суд вынес это решение
Снова "здорово" ))) Вы, видимо, забыли суть темы.
В самом начале темы я уже сообщала, что в своем иске просила назначить компенсации, исчисляя их со дня назначения пенсии.
А суд назначил мне пенсию со дня обращения за ней в ПФР.
Значит, и компенсации я прошу исчислять именно с даты обращения за пенсией в ПФР.
Краткое изложение "пропущенных серий" (истории вопроса) сам суд пишет в своем мотивированном решении:
https://mitishy--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=64758267&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
«Из материалов дела следует, что 15.12.2014 года ФИО обратилась в Управление Пенсионного фонда с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии. Однако ей было отказано в назначении льготной пенсии», «Суд обязал ГУ-ГУ ПФР № 6 по г. Москве и Московской области назначить ФИО досрочно трудовую пенсию по старости с 15.12.2014 года».

Из этого мы видим, что:
1) Я обратилась в ПФР за назначением пенсии (14.12.2014).
2) ПФР отказал (15.03.2015).
3) Я обратилась в суд.
4) Суд обязал ПФР назначить пенсию со дня обращения в ПФР (с 14.12.2014)
5) Далее - второй иск о компенсациях, которые прошу исчислять со дня отказа ПФР в пенсии (с 15.03.2015).

По идее, правильнее было бы даже требовать компенсации с 14.01.2015, так как обращение за пенсией ПФР обязаны рассмотреть за один месяц, а не за три (ФЗ о порядке рассмотрения обращений граждан).

Страховую пенсию за весь срок мне выплатили. Но без компенсаций за задержку выплаты.
Абсолютно не вернули накопительную пенсию (она находилась в ПФР). Я могла бы получать её уже с 15.03.2015, а не с 15.08.017 (после того, как я доказала в суде свое право на досрочную трудовую пенсию).
А уж про другие потери даже не хочу забивать Вам голову (но их много - на полмиллиона, и все доказаны справками и документами)...




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-07-18 14:17 пользователем Anna-Elena.
#20
18 июля 2020 14:09
Anna-Elena

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 15.07.2020
Сообщений: 14
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
вместо этого вы требуете возместить какие то убытки, пенсионному фонду сейчас очень не легко, одна программа московское долголетие нанесла невосполнимый урон бюджету пф
Это меня не волнует. Я не заставляла ПФР нарушать пенсионное законодательство и Постановление № 781 и № 516 в частности.
Нарушение закона - удовольствие дорогое (если,конечно, суд не нарушает своё законодательство).
К слову, программа "Московское долголетие" вообще никак к ПФР не относится.Это программа финансируется полностью из московского городского бюджета.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-18 14:10 пользователем Anna-Elena.
#21
22 июля 2020 16:30
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 175
Re: Пенсионное право
Отказав в компенсациях, суд нарушил принцип преюдиции.
Когда суд обязан выносить решение с учетом решения суда, вынесенного ранее и вступившего в силу.
Суды не уважают не только закон, но и самих себя, свои ранее вынесенные решения.
Похожая ситуация сейчас возникла с ФБК Навального. Тут также непоследовательность суда - в первом процессе суд подтвержден факт отравления детей, во втором процессе суд отрицает факт отравления детей.
У меня - в первом процессе суд подтверждает факт незаконного отказа в пенсии, во втором процессе суд идет еще дальше - не отрицает факт незаконного отказа, но сообщает, что незаконный отказ в пенсии - это осуществление полномочий. Прям так, буквально (см. решение ВС РФ).
Феерическая фантастика!
#22
22 июля 2020 16:39
colonel

IP/Host: 85.140.7.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,454
Re: Пенсионное право
Марьиванна
– Видишь суслика?
– Нет.

– Вот и я не вижу. А он есть.

ПО ДРУГОМУ ОБЪЯСНЯТЬ ВАМ БЕСПОЛЕЗНО,
#23
22 июля 2020 17:38
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.144.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,224
Re: Пенсионное право
Я бы вообще бросила попытки объяснять. Тем более когда ссылаться на Навального начали
#24
23 июля 2020 18:31
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 175
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
Я бы вообще бросила попытки объяснять.
Настоятельная просьба высказываться по существу темы .
Если отсутствует аргументация в виде соответствующих нормативных актов, можно пропустить тему и не заполнять ветку пустыми высказываниями.
#25
23 июля 2020 19:04
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.198.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,224
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Настоятельная просьба высказываться по существу темы .
по существу вам ужедавно раз 5 все разжевали. Мы ж не попугаи бесконечно одно и тоже твердить до усвоения. Ваша ветка уже приобрела разряд развлекательных монологов
#26
25 июля 2020 00:50
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 175
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
по существу вам ужедавно раз 5 все разжевали.
Это так не работает. Объяснение - это ссылка на норму закона.
Сколько не бьюсь, ни дного нормативного акта так и не услышала.
Суд опирается на статью 2 часть 3 ГК.
Вы можете ответить четко - эта норма может применяться в отношениях граждан с ПФР?
#27
25 июля 2020 01:53
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.198.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,224
Re: Пенсионное право
А вам не нравятся мои ответы. К тому же я свою позицию вам высказывала. И вам она не понравилась. Толку начинать все заново
Правильно суд опирается. Там все добуквенно написано. Я ж вам говорила уже: осуществление властных полномочий, публичное право. Кстати и суды пишут тоже самое.
А вы тут снова свою сказку про белого бычка.
Не нравится российское законодательство - живите в другой стране
#28
25 июля 2020 17:32
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 175
Re: Пенсионное право
Публичное право - это когда одной из сторон правоотношений является государство. Не более того.
А гражданское право делится на частное право и публичное право. То есть, публичное право не является признаком отношений, по которым можно судить о гражданском праве.


В статье 2 ГК три пункта.
В первом Российская Федерация (государство) - безоговорочный участник гражданских правоотношений.
В третьем пункте Российская Федерация уже пишет условия...
Финансовое, налоговое, таможенное право - это негражданское право..
А если таможня на границе потеряла посылку, предназначенную гражданину, то выходит, Российская Федерация осуществляла свои публичные полномочия и у гражданина нет гражданского права на собственность (на теплый шарф, связанный родной тетей) ?
А когда ФНС незаконно удержала налог с гражданина, с юр.лица - это. тоже полномочия и ,,что упало, то пропало,,?


А как быть, например, с обеспечением государством социальных благ гражданам? Это тоже публичное право. Значит, негражданское право?

Суд поменяет понятия. И Вы тоже.
Публичное право и гражданское право - это если сравнивать соленое и мокрое. Бывает вместе, а бывает по отдельности.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-07-25 17:44 пользователем Марьиванна.
#29
25 июля 2020 20:21
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 584
Re: Пенсионное право
Читая посты Галины...
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх