31 мая 2020 15:38
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
как бы сказал сейчас юзер под ником colonel вопросы здесь задаю я :)
Простите, если что не так. Но это действительно не меняет дела.
Просто не хочу углубляться в дебри других правовых актов (тем более я о них уже упоминала, если внимательно читали тему).
Если коротко - ПФР исключает из стажа курсы повышения квалификации (засчитывается встаж на основании Постановления правительства № 516) и просто исключает из стажа рабочие периоды по принципу "от фонаря". Например, на одном месте работы понедельник - засчитали в стаж, вторник - не засчитали в стаж, среду - засчитали, четверг - не засчитали... Я не шучу.
Обосновывает ПФР все эти закидоны Постановлением № 781. А там нет таких правил учета стажа.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-31 15:40 пользователем Галина100.
#1
31 мая 2020 15:47
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
Но чтобы к ней подойти, нужно преодолеть барьер из пункта 3 ст.2 ГК

если законодателем предусмотрена ответственность государственного органа то это не является непреодолимым препятствием, там же написано, если не предусмотрено законодательством, значит в каких то случаях возможно применение гражданского права

значит в каких то случаях возможно.
В каких? Суду как пользоваться этим "в каких-то"?
Что это за закон, в котором можно пользоваться "в каких-то"?
По Оруэллу - все равны, но некоторые равнее.
Закон должен четко указывать в каких случаях как поступать. В том числе и суд должен четко знать, как применять правовую норму в том или ином деле.

Всего предусмотреть нельзя. Законодательство шлифуется постоянно по мере возникновения проблем.
Для такой шлифовки существует Конституционный суд.
Вот у меня возник затык.
Конституционный суд срочно должен "навострить ушки, включить мозг" и отрегулировать возникшую проблему.
Но он свои обязанности не выполнил.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-31 15:48 пользователем Галина100.
#2
31 мая 2020 15:50
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 365
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
Постановлением № 781
надо будет ознакомится для общего развития, потом пролистаю
значит в каких то случаях возможно.
В каких? Суду как пользоваться этим "в каких-то"?
как написано в законе, в случаях предусмотренных законодательством, в данном случае 16 статьёй ГК




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-31 15:52 пользователем Раф999.
#3
31 мая 2020 15:50
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
То есть, нарушение должностных полномочий является осуществлением публично-властных полномочий?

осуществлением полномочий с нарушениями


То есть, нарушение права того, в чей адрес осуществлялись "полномочия".
ОК.
При "осуществлении полномочий с нарушениями" возможно использование статьи 16 ГК РФ?
Осуществление полномочий с нарушениями - это что-то новое в юриспруденции?
Где об этой форме полномочий можно почитать?
И чем осуществление полномочий с нарушениями отличается от злоупотребления полномочиями?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-31 15:54 пользователем Галина100.
#4
31 мая 2020 15:56
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 365
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
И чем осуществление полномочий с нарушениями отличается от злоупотребления полномочиями?
я не понимаю о чем идет речь, что за исполнение полномочий с нарушениями, есть превышение должностных полномочий, а есть злоупотребление должностными полномочиями, разница между ними в том что превышение может быть совершено без умысла, например из желания выслужиться, а злоупотребление с умыслом, корыстный мотив и все такое
еще разница в том что превышение это когда лицо превышает свои полномочия, то есть делает то что ему не положено
а злоупотребление это лицо в свою пользу использует свое положение
п.с.
я так понимаю




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-05-31 16:00 пользователем Раф999.
#5
31 мая 2020 15:58
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
значит в каких то случаях возможно.
В каких? Суду как пользоваться этим "в каких-то"?

как написано в законе, в случаях предусмотренных законодательством, в данном случае 16 статьёй ГК
А пункт 3 статьи 2 ГК не применяется?
#6
31 мая 2020 16:03
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
превышение может быть совершено без умысла, например из желания выслужиться, а злоупотребление с умыслом, корыстный мотив и все такое
Не так.
Превышение полномочий - это тоже с умыслом. Но используя функционал, который числится за начальником. Например, подписывая документ, который может подписать только вышестоящий начальник.
А злоупотребление - это использование своей должности в личных целях.
#7
31 мая 2020 16:04
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
превышение это когда лицо превышает свои полномочия, то есть делает то что ему не положено
Так и есть.
#8
31 мая 2020 16:06
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 365
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
А пункт 3 статьи 2 ГК не применяется?
применяется с оговорками, вам опять статью эту цитировать? кстати смотрел по этому вопросу в инете, вот землячка жжот
#9
31 мая 2020 16:07
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 365
Re: Пенсионное право
#10
31 мая 2020 16:11
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 365
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
Не так.
Превышение полномочий - это тоже с умыслом.
а может быть без умысла, в этом и фишка превышения полномочий что не имеет значения есть умысел или нет, иначе вы замучаетесь доказывать умысел




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-31 16:15 пользователем Раф999.
#11
31 мая 2020 16:28
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.150.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,068
Re: Пенсионное право
А чо такое умысел и каково его место в составе преступления? И есть ли со сторны сотрудника пфр преступление?
#12
31 мая 2020 16:34
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,405
Re: Пенсионное право
mamakotenochka ну зачем? так хорошо шла беседа двух одиноких сердец, а вы тут их поджуживаете.
#13
31 мая 2020 16:35
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,405
Re: Пенсионное право
И о каком умысле идет речь? О прямом или косвенном?
#14
31 мая 2020 16:37
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,405
Re: Пенсионное право
Прямой умысел - лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
Косвенный умысел - лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
#15
31 мая 2020 16:53
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 365
Re: Пенсионное право
Сообщение от
colonel
Прямой умысел - лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
Косвенный умысел - лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично
злоупотребление и превышение это уже УК, по этому умысел это корысть, желание обогатится, извлечь выгоду преступным путем, а вы им шьете административку, вы случайно не сидели на форуме вашамашина? говорок знакомый
косвенный это по неосторожности что ле?
хотя корыстный умысел это из особой части УК, ну я не юрист и мне трудно прям так сразу разобраться
хотя там умышленные преступления, крч умеете вы мозги пудрить




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-05-31 17:00 пользователем Раф999.
#16
31 мая 2020 17:04
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,405
Re: Пенсионное право
РАФ читайте УК РФ:
Статья 25. Преступление, совершенное умышленно

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
#17
31 мая 2020 17:06
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,405
Re: Пенсионное право
Косвенный умысел - это НЕ Особая часть.
#18
31 мая 2020 17:09
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 365
Re: Пенсионное право
Сообщение от
colonel
Косвенный умысел - это НЕ Особая часть
спасибо, не хватает мне знания этих тонкостей, но если вернутся к превышению должностных полномочий то там умысел не имеет значения
#19
31 мая 2020 17:14
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,405
Re: Пенсионное право
Не совсем так - из решения суда - Не установлено, что при применении силы в отношении С. умысел Н. был направлен на превышение должностных полномочий, на причинение потерпевшему физической боли либо вреда здоровью, поскольку Н. стремился своими действиями задержать С. и не допустить совершения им каких-либо противоправных деяний, в том числе в отношении прибывших сотрудников полиции. Н. считал С. лицом, совершающим преступление в составе группы вооруженных лиц.
#20
31 мая 2020 17:17
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,405
Re: Пенсионное право
Из другого приговора - это признак не только умышленных должностных преступлений: злоупотребления должностными полномочиями, в том числе при выполнении ГОЗ (ст. ст. 285 и 285.4 УК РФ), превышения должностных полномочий (ст. 286 УК), служебного подлога (ст. 292 УК), но и неосторожного - халатности (ст. 293 УК).
#21
31 мая 2020 17:18
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
И есть ли со сторны сотрудника пфр преступление?

На этот вопрос может ответить только следствие.
Но мотив вполне реален - лояльность к начальству в целях сохранения должности и зарплаты.
#22
31 мая 2020 17:20
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
А пункт 3 статьи 2 ГК не применяется?

применяется с оговорками
Где читать оговорки касательно отношений граждан с ПФР?
#23
31 мая 2020 17:28
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
В соответствии с п. 10 ст. 158 Бюджетного кодекса РФ (внесены изменения Федеральным законом 27.12.2005 N 197-ФЗ) "Главный распорядитель средств федерального бюджета, бюджета субъекта РФ, бюджета муниципального образования выступает в суде соответственно от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в качестве представителя ответчика по искам к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию: о возмещении вреда, причиненного физическому или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, по ведомственной принадлежности, в том числе в результате издания актов органов государственной власти, органов местного самоуправления, не соответствующих закону или иному нормативному правовому акту".

1.Пленум ВАС РФ разъяснил, что предъявление иска непосредственно к государственному органу или органу местного самоуправления, допустившему соответствующее нарушение, не может служить основанием к отказу в принятии искового заявления (пункт 12 Постановления Пленума N 6/8). Не препятствует рассмотрению спора по существу и указание истцом в исковом заявлении органа, не являющегося главным распорядителем бюджетных средств. В данном случае суд при подготовке дела к судебному разбирательству должен выяснить, какой орган на основании пункта 10 статьи 158 БК РФ как главный распорядитель бюджетных средств должен выступать в суде от имени публично-правового образования, и надлежащим образом известить его о времени и месте судебного разбирательства (пункт 1 Постановления Пленума N 23).


Эта часть мне очень понравилась.
Об этом я и писала на 4 странице этой темы.
#24
31 мая 2020 17:29
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
Сообщение отГалина100
Не так.
Превышение полномочий - это тоже с умыслом.

а может быть без умысла, в этом и фишка превышения полномочий что не имеет значения есть умысел или нет, иначе вы замучаетесь доказывать умысел

Согласна. Бывает просто тупая халатность.
#25
31 мая 2020 17:39
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Хочется подвести промежуточный результат обсуждения:

1.Можно ли признать решение ПФР об отказе в пенсии, если этот решение отменил суд, незаконным отказом в пенсии?

2. Полагается ли гражданину компенсация за незаконный отказ в пенсии?

3. В отказе суда обязать ПФР назначить гражданину компенсации за отказ в пенсии кто виноват?
а) гражданин
б) суд (в том числе Верховный)
в) ПФР




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-31 17:47 пользователем Галина100.
#26
31 мая 2020 18:29
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,068
Re: Пенсионное право
Сообщение от
colonel
ну зачем? так хорошо шла беседа двух одиноких сердец, а вы тут их поджуживаете.
так вот поэтому. так мило рассуждают за уголовное право, квалификации, умысел. аж разницу понимают между превышением и злоупотреблением. это мы дураки годами учимся, а вот два мастера пришли им все понятно, от тоски повеситься хочется. Прикольно почитать. я им темы подбрасываю, а то вдруг иссякнут, и нам будет заняться нечем. Зачетное чтиво получается. Неужели вы думаете, что я всерьез с Галиной или Рафом буду обсуждать уголовное право?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-06-01 10:49 пользователем administrator.
#27
31 мая 2020 18:35
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,068
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
то по неосторожности что ле
у умысла есть две формы: прямой и косвенный, а еще есть неосторожность, там тоже 2 формы: легкомыслие и небрежность - вам в общую часть УК РФ, ст.24-26 УК РФ
и все это есть субъективная сторона преступления
Сообщение от
colonel
это НЕ Особая часть.
блин, пока в магаз за водкой бегала под праздник и селедочку с борщом, кстати, Полковник, с праздником!!!, уже все рассказали




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-31 18:41 пользователем mamakotenochka.
#28
31 мая 2020 18:39
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,068
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Раф999
там умысел не имеет значения
имеет, ибо состав преступления подлежит доказыванию ВСЕГДА, а форма вины это субъективная сторона
а еще есть требования ст.73 УПК РФ, конкретнее пп.2 ч.1 ст.73 УПК РФ:-D
Сообщение от
Раф999
если вернутся к превышению должностных полномочий
а в чем вы видите тут превышение?
#29
31 мая 2020 18:40
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,068
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
На этот вопрос может ответить только следствие.
неверный вывод - только суд
Сообщение от
Галина100
кто виноват?
красная луна квадратной формы
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх