5 апреля 2019 04:10
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 95.70.11.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
У меня все чудесатее:
опишу ситуацию сначала:
1. подали на регистрацию договор купли продажи дома с ЗУ, каждому по 1/4 доли, была приостановка, по причине, что ЗУ должен приобретаться в общую совместную собственность супругов.
2. Договор в части распределения долей на ЗУ переделали
3. сейчас пришла приостановка, мол делите дом также как и участок 1/2 в общей собственности супругов
4. если я так сделаю, во-первых будет опять приостановка, поскольку за мат. капитал в общую собственность ничего приобрести нельзя
5. во-вторых ПФР ессно тоже не оплатит, поскольку за МК только доли можно покупать
МАВР, подскажите, моя логика такая, что нет противоречий в том, что ПС на дом оформлено в долях, а ПС на участок - в общую совместную?
#1
5 апреля 2019 08:00
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Регистратор палку перегибает - считаю необоснованно он/она требует

218 -ФЗ
Статья 57. Особенности осуществления государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества при регистрации перехода прав на него

1. При государственной регистрации перехода права собственности на здание, строение, сооружение или другое недвижимое имущество одновременно на основании заявления осуществляется государственная регистрация перехода права собственности на земельный участок, занятый таким недвижимым имуществом и принадлежавший предшествующему собственнику такого недвижимого имущества на праве собственности.

часть 4 ст 35 Зем кодекса:
Отчуждение участником долевой собственности доли в праве собственности на здание, сооружение или отчуждение собственником принадлежащих ему части здания, сооружения или помещения в них проводится вместе с отчуждением доли указанных лиц в праве собственности на земельный участок, на котором расположены здание, сооружение.
#2
5 апреля 2019 08:05
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 95.70.11.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Спасибо
#3
5 апреля 2019 10:20
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
4. если я так сделаю, во-первых будет опять приостановка, поскольку за мат. капитал в общую собственность ничего приобрести нельзя
5. во-вторых ПФР ессно тоже не оплатит, поскольку за МК только доли можно покупать

Т. е. если по ДКП квартира приобретается в общую совместную собственность супругов с использованием кредитных средств банка, часть из которых потом планируется погасить мат. капиталом, то такой договор не пройдёт регистрацию в Россрестре, а если пройдёт, то нельзя будет получить мат. капитал в РФ?

Но как регистратор для отказа в регистрации узнает, что планируется погашение кредита мат. капиталом, если в договоре про это не будет сказано?

И что делать супругам, купившим квартиру в совместную собственность для получения в ПФ мат. капитала (сертификат на мат. капитал уже получен) если такой договор уже зареген и квартира в ипотеке у банка?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#4
5 апреля 2019 12:13
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Чугайстер, не путай божий дар с яичницей - приобретение квартиры за счет средств мат капитала НАПРЯМУЮ и покупка квартиры за счет КРЕДИТНЫХ средств это РАЗНЫЕ вещи и регулируются разными нормами законодательства

погашение кредитных средств средствами мат капитала - это другая история и регулируется по другому - в частности подписания нот обязательства и оформлением на всех членов семьи ПОСЛЕ погашения кредита
я ж это уже писал
#5
12 апреля 2019 13:55
vtb

IP/Host: 178.176.112.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Мавр были слухи что с 2019 года нельзя оформлять сделки с участками которые не межованы. Ранее учтенные
#6
12 апреля 2019 14:27
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
пункт 1 статьи 19 Государственная регистрация прав на земельный участок приостанавливается также в случае, если в государственном кадастре недвижимости в отношении такого земельного участка отсутствуют сведения о координатах характерных точек границ такого земельного участка или одна из границ такого земельного участка пересекает одну из границ другого земельного участка в соответствии с внесенными в государственный кадастр недвижимости сведениями о последнем, за исключением следующих случаев:

вообщем эти случаи действовали до 1 января 2018 года, НО
Название документа
Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
эта статья была отменена при вступлении в силу 218-ФЗ вступившего 01.01.2017 года.
то есть отмену отменили, а новый запрет не тввели
#7
16 апреля 2019 09:18
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Чугайстер, не путай божий дар с яичницей - приобретение квартиры за счет средств мат капитала НАПРЯМУЮ

Посмотрел НПА, но не увидел там запрета покупать квартиру напрямую за счёт средств МК, например, у физического лица.

Федеральный закон от 29.12.2006 N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей"

Статья 10. Направление средств материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий

1. Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала в соответствии с заявлением о распоряжении могут направляться:
1) на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения любых не противоречащих закону сделок и участия в обязательствах (включая участие в жилищных, жилищно-строительных и жилищных накопительных кооперативах), путем безналичного перечисления указанных средств организации, осуществляющей отчуждение (строительство) приобретаемого (строящегося) жилого помещения, либо физическому лицу, осуществляющему отчуждение приобретаемого жилого помещения, либо организации, в том числе кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели;



Соответственно, как я думаю, такая квартира, может быть приобретена на имя одного из супругов без указания в договоре общей совместный собственности, а потом уже этот супруг выделят доли в праве на другого супруга и детей.

Если же так, как написал сделать нельзя, то я не понимаю почему. scratch


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-04-16 09:20 пользователем chugayster.
#8
16 апреля 2019 11:36
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
если квартира приобретается НАПРЯМУЮ за счет средств мат капитала, то она должна СРАЗУ оформляться в долевую собственность членов семьи - в том же законе и написано, то есть ни о каком обязательстве речи идти и не может
если квартира приобретается за счет кредитных средств - она может приобретаться на любого.
Если ПОТОМ кредитные средства будут гаситься средствами мат капитала, то вот в этом случае обязательство нужно

разница между "сразу" и "потом гасится" понятна?
#9
16 апреля 2019 12:06
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
разница между "сразу" и "потом гасится" понятна?

Разницу понял.

Сообщение от
тот-самый-Мавр
в том же законе и написано, то есть ни о каком обязательстве речи идти и не может

Имеется ввиду эта норма?

Статья 10. Направление средств материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий

4. Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.


Если речь о ней, то тут сказано, что доли определяются по соглашению. А его ведь можно оформить и после регистрации прав на квартиру после покупки её за МК на одного из супругов.

Я не вижу прямого указания в законе, что квартиру по МК покупаемую без кредита обязательно нужно оформить сразу в долевую собственность на супругов и детей.

Получается, что требование об оформлении прав на квартиру сразу по долям следует из толкования и применения закона на практике?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#10
16 апреля 2019 13:14
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.
выходит что приобретенное оформляется в общую собственность, то есть более "по русски" приобретается в общую собственность.
А поскольку для общей собственности лиц не являющимися супругами (ну и еще некоторых редких исключений) у нас в законодательстве предусмотрен только режим долевой собственности, то приходим к конечному тезису - приобретается в долевую собственность членов семьи
а слова "по соглашению" по моему скромному мнению (ИМХО) относятся к размеру долей, т.е. соглашением может быть предусмотрены и неравные доли - такое тоже встречается
#11
16 апреля 2019 14:15
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
а слова "по соглашению" по моему скромному мнению (ИМХО) относятся к размеру долей, т.е. соглашением может быть предусмотрены и неравные доли - такое тоже встречается

Получается, что с учётом особенностей правоприменения на местах этим соглашением по определению долей может быть как сам ДКП без нот. заверения, так и где-то требуют ДКП + нот. соглашение.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#12
16 апреля 2019 14:54
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
chugayster
ДКП без нот. заверения
- у нас так берут
#13
7 мая 2019 08:52
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Мавр, как снять с кад учета и ЕГРН старый дом? по моему где то обсуждалось не могу найти
#14
8 мая 2019 01:05
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.165.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
vtb
с кад учета и ЕГРН старый дом?

дом сносить планируете?
#15
8 мая 2019 09:19
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
дом сносить планируете?

да
#16
8 мая 2019 09:39
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
просто хотим рядом еще один дом построить, а в архитектуре сказали, что так нельзя.
#17
11 мая 2019 12:39
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
вот что нашел

для снятия с государственного кадастрового учета объекта недвижимости в орган кадастрового учета представляются следующие документы:

- заявление о снятии с государственного кадастрового учета объекта недвижимости, форма которого утверждена приказом Минэкономразвития России от 30 сентября 2011 г. N 529;

- акт обследования, подтверждающий прекращение существования объекта недвижимости, требования, к подготовке которого утверждены приказом Минэкономразвития России от 13 декабря 2010 г. N 627 (далее - Требования);

- документ, подтверждающий соответствующие полномочия представителя заявителя (если с заявлением обращается представитель заявителя);

- копия документы, устанавливающего или удостоверяющего право заявителя на соответствующий земельный участок (при отсутствии в государственном кадастре недвижимости сведений о зарегистрированном праве данного заявителя на такой объект недвижимости).
#18
13 мая 2019 02:50
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.193.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Да все правильно, вы нашли. Сносите дом, приглашаете кадастрового инженера, он составляет акт
#19
13 мая 2019 09:00
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
- акт обследования, подтверждающий прекращение существования объекта недвижимости, требования, к подготовке которого утверждены приказом Минэкономразвития России от 13 декабря 2010 г. N 627 (далее - Требования);
давно не действует - форма другим приказом утверждена от 2015 года, но один фиг через кад инженера
#20
15 мая 2019 08:29
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Мавр и коллеги прошу напомнить. В настоящее время согласие супруга на покупку имущества не требуется, так?

а вот с распоряжением имуществом как?

3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

т.е. даже если имущество получено по наследству или в результате дарение нужно все равно получать согласие?

Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

и если нет супруга то какое заявление нужно писать? о том, что в зарег браке не состою или не имею супруга который бы имел право претендовать на это имущество? так это заявление тоже нужно в нотаре удостоверять или можно в ППФ в МФЦ подать?
#21
15 мая 2019 08:54
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.229.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
vtb
В настоящее время согласие супруга на покупку имущества не требуется, так?

так

Сообщение от
vtb
т.е. даже если имущество получено по наследству или в результате дарение нужно все равно получать согласие?

нет, собственник указывает в заявлении, что имущество приобретено до брака (ну или наследство)

Сообщение от
vtb
и если нет супруга то какое заявление нужно писать?



Сообщение от
vtb
и если нет супруга то какое заявление нужно писать?

никакое

Сообщение от
vtb
о том, что в зарег браке не состою или не имею супруга который бы имел право претендовать на это имущество?

по штампу в паспорте все видно же

Сообщение от
vtb
так это заявление тоже нужно в нотаре удостоверять или можно в ППФ в МФЦ подать?

у нотара точно можно не заверять
#22
15 мая 2019 10:11
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
нет, собственник указывает в заявлении, что имущество приобретено до брака (ну или наследство)

спасибо за быстрый ответ. в простой форме пишем заявление в МФЦ, так?
#23
15 мая 2019 10:47
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
по штампу в паспорте все видно же
регистратор паспорт не видит
Сообщение от
vtb
в простой форме пишем заявление в МФЦ, так?
если не лень, то можешь написать, или попросить работников МФЦ чтоб они это в основном заявлении где нибудь в примечаниях написали

Сообщение от
vtb
В настоящее время согласие супруга на покупку имущества не требуется, так?
не так - для приобретения ДОЛИ в праве согласие нужно, поскольку для такого договора нужно нот удостоверение

Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.


Сообщение от
vtb
.е. даже если имущество получено по наследству или в результате дарение нужно все равно получать согласие?

нет, - название статьи 35 ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте
#24
15 мая 2019 11:01
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
нет, - название статьи 35 ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте

да я знаю статью, просто в каждом ФРС свои правила, вот вчера в МФЦ не приняли документы, сказали нам пофиг принесите заявление об отсут супруга удос в нотаре.

Сообщение от
тот-самый-Мавр
для приобретения ДОЛИ в праве согласие нужно, поскольку для такого договора нужно нот удостоверение

не понял. распоряжение имуществом имеется ввиду деньгами тоже?

Сообщение от
тот-самый-Мавр
если не лень, то можешь написать, или попросить работников МФЦ чтоб они это в основном заявлении где нибудь в примечаниях написали

и такое же можно написать если нет супруга , так?
#25
15 мая 2019 11:48
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
vtb
не понял. распоряжение имуществом имеется ввиду деньгами тоже?
а что деньги не имущество?
Сообщение от
vtb
и такое же можно написать если нет супруга , так?
можно
#26
16 мая 2019 01:57
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 77.82.47.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
vtb
вот вчера в МФЦ не приняли документы,

МФЦ обязан принять любые документы, при на личии паспорта заявителя, даже написанные на пергаменте
#27
16 мая 2019 07:48
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
даже написанные на пергаменте
а также выполненные карандашом и имеющие неоговоренные исправления и повреждения не позволяющие однозначно толковать их содержание
#28
19 мая 2019 15:25
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
а также выполненные карандашом и имеющие неоговоренные исправления и повреждения не позволяющие однозначно толковать их содержание

надо смотреть регламент МФЦ, есть у них основания для отказа в приеме документов
#29
20 мая 2019 01:55
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.245.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
vtb
надо смотреть регламент МФЦ

у МФЦ не может быть регламента, при приеме документов , в частности по регистрации, они руководствуются законом
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх