20 сентября 2024 08:16
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Переуступка долгов самому себе
Здравствуйте. В ходе разбирательств с УК возник вопрос.
Управляющая компания утонула в долгах, обанкротилась. Директор создал новую УК и переуступил право на взыскание долгов новой УК. Получилось что он может не платить по старым задолженностям, но получать доход за счет взыскания прошлых долгов. Учредитель, директор у обеих компаний один и тот же. Дата создания новой ук совпадает с датой банкротства старой компании. Законно ли это?
20 сентября 2024 08:22
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 042
Re: Переуступка долгов самому себе
Очень даже законно...
20 сентября 2024 08:30
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Жаль.
Не справедливо как-то. С него взыскать теперь ни чего нельзя, а он может прибыль получать от старой компании, с которой он должен был расплачиваться по старым долгам.
20 сентября 2024 08:32
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 042
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
С него взыскать теперь ни чего нельзя
А что Вы хотели взыскать с Ук и за что? Вставали бы в очередь кредиторов...
20 сентября 2024 08:42
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Стояк протек. Решение о возмещении ущерба уже в исполнительном производстве было. И теперь закрыто из-за ликвидации компании.
У них много судебных производств было по долгам энергетикам и водоканалу.
Получается у нас законно можно уходить от выплаты долгов.
20 сентября 2024 08:51
IP/Host: 185.12.230.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 636
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
И теперь закрыто из-за ликвидации компании.
подали бы заявление о несогласии с ликвидацией и ее бы прекратили.

У меня сейчас похожее дело, оспариваю цессию, как притворную сделку. Цедент ликвидировался в период исполнения договора цессии
20 сентября 2024 08:52
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Там получилось так что после вынесения решения суда перестали платить по счетам этой старой УК. Ждали пока они оплатят ущерб. Сейчас получилось что новая компания подала в суд на взыскание долгов за неоплаченные счета!
20 сентября 2024 08:55
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Сам не юрист, и в сети ни где про возможность подачи несогласия не увидел.
20 сентября 2024 08:55
IP/Host: 176.99.65.--- Дата регистрации: 17.06.2024 Сообщений: 3 173
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
Там получилось так что после вынесения решения суда перестали платить по счетам этой старой УК.
Это вы сами такую правовую конструкцию придумали? И какой нормой права вы руководствовались в таком случае?
20 сентября 2024 09:15
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Понимаю что не совсем законно это было.
На свой вопрос ответ получил.
Спасибо всем большое!
20 сентября 2024 09:50
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 346
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
Управляющая компания утонула в долгах, обанкротилась
Сообщение от
Dmitr1y
учредитель, директор у обеих компаний один и тот же
я не юрист и не знаю возможно ли такое, там вроде как бы ограничения накладываются
22 сентября 2024 01:40
IP/Host: 185.26.218.--- Дата регистрации: 26.12.2014 Сообщений: 342
Re: Переуступка долгов самому себе
Какой хитрый учредитель решил на двух стульях посидеть-) Да только такие финты ушами суды пресекают, и практика уже наработана по делам, связанным с несоблюдением требования закона о добросовестностной реализации субъективных прав.
22 сентября 2024 14:02
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
Директор создал новую УК
А зачем вы его снова выбрали,если имели опыт неуспешного управления ?
Сообщение от
Dmitr1y
переуступил право на взыскание долгов новой УК.
Он их купил или просто переуступил?
Обязательства жильцов перед управляющей организацией могут быть проданы в процессе конкурсного производства, как дебиторка, при этом долги за коммунальные ресурсы и работы по обслуживанию и ремонту дома переходят к новой организации, выбранной жильцами для управления домом.
2 октября 2024 11:05
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Одуй
Он их купил или просто переуступил?
Переуступил. По ощущениям новая ук просто стала работать вместо старой. Я не помню чтобы выборы были. Занимает тот же офис, только табличку поменяли.
2 октября 2024 11:45
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Продолжение истории. Новая УК подала в суд о взыскании долгов с 2019 года + пени + услуги юриста. Теперь пытаюсь хотя бы снизить размер долга и оспорить пени и судебные расходы.
Данное помещение переведено в нежилой фонд до 19 года. В помещении ни кто не прописан. Все повестки приходили на почтовый ящик данного помещения. Суд прошел без меня, присудили всё выплатить. Написал заявление об отмене заочного решения. Назначили новое заседание на которое я пришел. Суд районный гражданский.
Вот собственно в чем вопрос: Я написал ходатайство о не соблюдении досудебного порядка урегулирования спора. При подачи ходатайства судья начала спрашивать на каком основании я подаю ходатайство. Мои ответы что согласно п.3 ст.132 ГПК, ст. 222 ГПК не соблюден досудебный порядок, пресекала сразу, говоря что нужно ссылаться на специальные положения. Я пробовал сослаться на ПП РФ к статье 165.1 ГК РФ, но и это оказалось мимо. В итоге мне удалось ходатайствовать только о исковой давности и меня отправили пересчитывать свою задолженность исходя из новых сроков, к следующему заседанию.
Я потратил уйму времени чтобы разобраться как писать ходатайства, десяток примеров скачал, ни где ни на какие положения ссылок не видел. Может она статью 35 ГПК РФ имела ввиду? Но из 20 примеров ходатайств только в одном я видел ссылку на эту статью.
Что за положения она имела ввиду подскажите пожалуйста?
2 октября 2024 16:15
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
Я написал ходатайство о не соблюдении досудебного порядка урегулирования спора.
Эта стадия при взыскании задолженности по ЖКХ не предусмотрена. Вы ранее получали уведомления о задолженности и обязаны были ее погасить в соответствии с требованиями ЖК РФ.
2 октября 2024 18:24
IP/Host: 94.231.132.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Но я же написал что уведомления присылали на адрес помещения, а по закону должны на адрес прописки, если иное не оговорено в договоре. Договора между мной и ук не было, т. к. Ук новая и я до последнего времени даже не знал что она сменилась.
А если у меня помещение в собственности в другом городе, я должен каждую неделю летать за 1000 км и проверять не сменилась ли там управляющая компания?
3 октября 2024 08:09
IP/Host: 82.114.243.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 1 034
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
о взыскании долгов с 2019 года
по долгам 2019 в суде с грамотных граждан фиг что взыщешь..rofl
Надо заявить в суде, что пропущен срок исковой давности и все...
Вот если это не заявите-тогда взыщут
Так что зря ходатайства писали..наверно там повеселились и судьи и укашка

если в районке рассматриваете дела-быстрее через ГАС кидайте о пропуске заявление и спите спокойно


Поделимся опытом.
3 октября 2024 08:38
IP/Host: 176.99.65.--- Дата регистрации: 17.06.2024 Сообщений: 3 173
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
В итоге мне удалось ходатайствовать только о исковой давности и меня отправили пересчитывать свою задолженность исходя из новых сроков
Судья издевается над вами. Вы не обязаны пересчитывать. Это делает суд.
И никакое ходатайство суд не имеет право не принимать. Обязан принять и рассмотреть.
А вообще типичный суд против УК, когда суд полностью на стороне УК и по сути делает работу за истца.

Когда ввели общедомовые расходы, многие не платили. И УК пошли взыскивать. Я представлял своего доверителя. Заседание началось с хамского "че вы там не платите, давайте рассказывайте", хотя в материалах кроме иска ни одного доказательства не было, так у них на пару с судьей процесс отлажен был. А когда я об этом сказал, про доказывание и про прочие материальные и процессуальные нормы, у обоих - у юристки УК и судьи - с перепугу чуть глаза не выпали. Такое решение-то в апелляции не устоит. Сразу судья (без ходатайства истца) отложила заседание, чтобы истец подготовился надлежащим образом.

Так что имейте это в виду, что у вас не только истец, но и судья на стороне истца. И они видят, что вы слабы в знаниях и будут издеваться над вами, вынуждая вас самому отказываться от своих действий.
3 октября 2024 09:10
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
Новая УК подала в суд о взыскании долгов с 2019 года + пени + услуги юриста.
А вы почему не платили? Что бы вам тут елейное не говорили,независимо от ваших ходатайств,взыскание состоится в пределах СИД.
Сообщение от
Dmitr1y
по закону должны на адрес прописки, если иное не оговорено в договоре. Договора между мной и ук не было,
Вот и ответ,УК направляла квитанции об оплате по месту нахождения объекта.
3 октября 2024 09:13
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
DKart
Судья издевается над вами. Вы не обязаны пересчитывать. Это делает суд.
С какого это? Уточнение исковых требований-обязанность стороны процесса..
3 октября 2024 10:12
IP/Host: 82.114.243.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 1 034
Re: Переуступка долгов самому себе
ой..увидела что вы на исковую давность подали..молодец!kissed
вообще реально странно что заставили Вас пересчитывать задолженность... обычно укашку заставляют..может Вы чем тоо судью разозлили?
они тоже люди..

Сообщение от
DKart
что вы слабы в знаниях и будут издеваться над вами, вынуждая вас самому отказываться от своих действий
ну да ..судье лишь бы дело закрыть быстрее...

ну вот в нашем суде судьи не любят укашки...тк они ток процесс затягивают ...апелляция, кассация..не все конечно, но большинство
так что когда я в укашке работала судьи и с нами не очень мило разговаривали

Сообщение от
Ant74
цессию, как притворную сделку
ага...все так делают..гады...ток наживаются на жильцах


Поделимся опытом.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-10-03 10:20 пользователем Наталья ***.
3 октября 2024 14:26
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Наталья ***
Вы чем тоо судью разозлили?
У меня тоже такое ощущение появилось. Раздраженно разговаривала как-то, может потому что я простой смертный посмел обжаловать её решение, может одет был не очень торжественно, прибежал со стройки в толстовке и джинсах, но вроде чистое все. Отношение конечно там чувствуется к людям, разговаривают как со смердами, заседание с опозданием на 2 часа проходит, и при этом туалеты все на ключ закрыты))
3 октября 2024 14:29
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Одуй
С какого это? Уточнение исковых требований-обязанность стороны процесса..
Вопрос только как я могу это сделать. Тарифы менялись каждые пол-года. Пытаюсь дело взять для ознакомления, но уже вторую неделю не дают, то болеет кто-то у них, то дело у судьи. На первое заседание так и пошел без ознакомления, сейчас второй раз заявление написал. Думаю написать заявление о переносе дела, пока не ознакомлюсь, иначе самому пересчитать ни как не получится.
3 октября 2024 14:35
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Одуй
А вы почему не платили? Что бы вам тут елейное не говорили,независимо от ваших ходатайств,взыскание состоится в пределах СИД.
Я не отказываюсь платить. Но мне начислили пени и судебные расходы без досудебного урегулирования. Повестки слали по фактическому адресу а должны были по прописке В п.63 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" отмечено следующее: "По смыслу пункта 1 статьи 165.1 ГК РФ юридически значимое сообщение, адресованное гражданину, должно быть направлено по адресу его регистрации по месту жительства или пребывания либо по адресу, который гражданин указал сам (например, в тексте договора), либо его представителю (пункт 1 статьи 165.1 ГК РФ).
Адрес прописки должны были знать, его должны были получить от предыдущей УК. Согласно п. 19-21 ПП РФ от 15.05.2013 № 416 и из определения ВС РФ от 03.08.2021 № 303-ЭС21-5287.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-10-03 14:36 пользователем Dmitr1y.
3 октября 2024 14:42
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
DKart
Судья издевается над вами. Вы не обязаны пересчитывать. Это делает суд.
И никакое ходатайство суд не имеет право не принимать. Обязан принять и рассмотреть.
Сейчас было рассмотрение об отмене заочного решения. На нем я пытался подать ходатайство об оставлении иска без рассмотрения по причине несоблюдения истцом досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, которое у меня я так и не понял или не приняли или проигнорировали.
Могу ли я на втором заседании еще раз подать его? Только думаю изменить не об оставлении иска без рассмотрения, а об отказе в признании судебных издержек на основании несоблюдения истцом досудебного порядка урегулирования. Или уже все, второй раз нельзя?
3 октября 2024 14:44
IP/Host: 80.234.37.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
Если судья опять будет требовать обосновать ходатайство непонятно чем, что мне делать? Не могу же я сказать что она не имеет право не принимать. Или могу?
Раньше казалось что у юристов слишком завышенные цены на услуги, но поковырявшись самостоятельно понял что лучше бы заплатил чем потратил две недели по ночам и выходным на изучение законов и как писать ходатайства, про чувство унижения в зале суда и не говорю. Но тут в случае удачного исхода я выйграю 20-30 тыс примерно, даже услуги юриста не перекрою.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-03 14:50 пользователем Dmitr1y.
3 октября 2024 16:54
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
Адрес прописки должны были знать, его должны были получить от предыдущей УК.
Уверен,что сможешь это доказать?
3 октября 2024 18:37
IP/Host: 178.176.80.--- Дата регистрации: 20.09.2024 Сообщений: 23
Re: Переуступка долгов самому себе
У меня есть договор с предыдущей ук где указан мой адрес прописки. Ссылки на нормы по которым новая ук должна была получить от предыдущей все данные на меня я привел выше. Уверенность у меня была перед первым заседанием, теперь конечно поубавилось.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-03 18:38 пользователем Dmitr1y.
4 октября 2024 03:06
IP/Host: 77.82.33.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 094
Re: Переуступка долгов самому себе
Сообщение от
Dmitr1y
Могу ли я на втором заседании еще раз подать его?

смысла нет, вам уже выше сказали что по данной категории дел обязательный досудебный порядок не предусмотрен.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти