25 ноября 2022 04:01
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Kolombo
Как поступить в этой ситуации чтобы получить деньги поступившие на счет умершего после даты смерти?
Сообщение от
Александр Г.
возврат денег невозможен.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#1
25 ноября 2022 04:14
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
Даже если предположить, что не возникло, в данный момент он их владелец, далее см. ст. 1103:
Вот меня удивляет - как можно на юрфоруме писать в одном предложении, что у банка не возникло право собственности на д/с и то, что он владелец поступивших д/с.
Так как речь идет о погашении займа, стоит разделять д/с на депозитном счету и д/с, поступившие для погашения займа. Корсчета нет смысла рассматривать, они никак не относятся ко владению банком, как и оперсчета и не являются счетами для зачисления д/с. Если банк не направил поступившие д/с на погашение займа, они не переходят в его собственность.
И уж причем тут 1103 с основой в неосновательном обогащении и зачетом через него чего-то там, если речь идет о наследственном праве, об исполнении обязанностей по погашению займа и о хранении или размещении д/с (даже депонировании) на банковском счету не собственных денег банка, вообще даже трудно предположить вектор мышления. Таким "макаром" можно ссылаться, даже, на Биль о правах. А что, он же тоже существует. Где-то там... абстрагированно и не относясь к предмету
Я ж и говорю про дядьку, Киев и бузину в одном флаконе вот это все вышеписанное Димма(ом).


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2022-11-25 04:25 пользователем Александр Г..
#2
25 ноября 2022 04:36
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
mamakotenochka
вы как юрист
Сомневаюсь. При таком отсутствии профильных знаний, явно ближе к Рафу (он хоть честно предупреждает о себе, как единожды было у него попрошено, смелый респект за то), к Алексису, Авито (тоже себя честно позиционирует, тоже некий респект) и к МарьИванне, не к утру будь помянута.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 04:39 пользователем Александр Г..
#3
25 ноября 2022 07:03
Раф999

IP/Host: 93.80.86.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,574
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Kolombo
Банк ей отказал, потому что на день смерти мужа этих денег на его счету не было, поступили они после даты смерти и теперь чтобы их получить надо в банк предъявить какой-то документ
я конечно не юрист, но вот это требование какого то документа хороший повод обратится в контролирующий орган с жалобой, что еще за "принеси то не знаю что"
#4
25 ноября 2022 09:08
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
Вот меня удивляет - как можно на юрфоруме писать в одном предложении, что у банка не возникло право собственности на д/с и то, что он владелец поступивших д/с
А что, Вы не разделяете такие базовые понятия как право собственности и владение?:-O Для Вас это будет открытием, но можно владеть имуществом, но не быть собственником:s56:. Гражданское право - ноль, несите зачётку!:-D
#5
25 ноября 2022 14:08
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
А что, Вы не разделяете такие базовые понятия как право собственности и владение?
Я ж говорю - Ваши написания тут позиционируют отсутствие у Вас профильных базовых знаний. По указанному вопросу читайте статью 209 ГК РФ. И там Вы почерпнете, что права владения принадлежат собственнику.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 14:21 пользователем Александр Г..
#6
25 ноября 2022 14:15
Kolombo

IP/Host: 82.142.136.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 45
Re: Наследство денег на счете
Всем спасибо за высказанные мнения!
Решили от имени наследницы написать претензию, предложить банку решить что делать с д/с поступившими на счет после даты смерти наследодателя. Либо банк их возвращает по заявлению наследницы, ей же как отправителю платежа, либо засчитывает в счет кредита. Но по кредиту ситуация такая, что пока ждем решения страховой компании - кредит был застрахован и возможно будет полное погашение остатка кредита за счет страховки. Тогда считаем уже точно банку надо возвращать наследнице д/с. Ну а если Страховая откажет, тогда иск к страховой, а д/с пусть уж банк списывает в погашение кредита (потом разберемся после решения суда).
#7
25 ноября 2022 14:21
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Kolombo
Ну а если Страховая откажет, тогда иск к страховой
Порядок взыскания со страховой компании иной. Имеет особенности досудебного урегулирования. Причем, не в претензионном порядке. А в случаях, вытекающих из правоотношений, связанных с ЗПП надлежит обращаться к Финансовому Уполномоченному. Без доказательств досудебного урегулирования иски к страховым компаниям подлежат оставлению без рассмотрения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 14:24 пользователем Александр Г..
#8
25 ноября 2022 14:30
Kolombo

IP/Host: 82.142.136.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 45
Re: Наследство денег на счете
Александр Г., спасибо большое за совет. Учтёмthumbs_up
#9
25 ноября 2022 16:37
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
Я ж говорю - Ваши написания тут позиционируют отсутствие у Вас профильных базовых знаний.
То же самое я скажу про Ваши "познания"
Вы путаете понятия "право владения" и "фактическое владение", так вот я про второе говорил. Оно может быть вообще незаконным, но тем не менее - это владение, т.е. фактическое обладание имуществом.
Кто фактически обладает имуществом в данное время - тот в данное время его владелец. И не обязательно владелец = собственник.
Почитайте ст. 301 ГК РФ...
#10
25 ноября 2022 16:40
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
Почитайте ст. 301 ГК РФ...
Виндикация-то при чем?? Вы, реально, не осознаете о чем пытаетесь разговаривать.
Сообщение от
Димма
И не обязательно владелец = собственник.
Сообщение от
Александр Г.
читайте статью 209 ГК РФ. И там Вы почерпнете, что права владения принадлежат собственнику.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 16:41 пользователем Александр Г..
#11
25 ноября 2022 16:49
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
Виндикация-то при чем??
При том, что там видно, что есть собственник, а есть незаконный владелец
Сообщение от
Александр Г.
читайте статью 209 ГК РФ. И там Вы почерпнете, что права владения принадлежат собственнику.
Вы путаете понятия "право владения" и "фактическое владение"... Или что, допустим, арендатор - не владелец что-ли арендуемого имущества, исходя из Ваших "познаний"?:-O
#12
25 ноября 2022 16:51
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
Вы, реально, не осознаете о чем пытаетесь разговаривать
Я то как раз осознаю, в отличие от некоторых...
#13
25 ноября 2022 17:16
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
Я то как раз осознаю, в отличие от некоторых...
Нет, не осознаете. 301-ая про истребование из чужого НЕЗАКОННОГО владения, а не про порождение прав собственности у третьего лица. Другими словами, эта норма про права собственника, имущество которого находится у третьего лица незаконно. Вы же понимаете наоборот. Вы добуквенно-то норму прочтите.
301-ая и подтверждает, что единственно законное владение - есть право только собственника. И такого термина как "фактическое владение", "полузаконное владение", "легонькое владение", "косвенное владение" и т.п. ГК РФ не знает. 209 ГК РФ Вам в помощь. ГК РФ знает два термина - "собственность" и "незаконное владение", прямо противоположные друг другу, а не корреспондирующие. Не надо выдумывать и фантазировать законодательство, которого не существует. У Вас, вообще, юробразование есть? Или у Вас есть иное образование, но не этого профиля? Спрашиваю чисто с интереса.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2022-11-25 17:28 пользователем Александр Г..
#14
25 ноября 2022 17:18
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
арендатор - не владелец что-ли арендуемого имущества
Гы... владелец и арендатор - совершенно разные и термины и понятия. Между ними, в силу описания их в ГК РФ, нет ничего общего. Похоже, Вы не знакомы с фундаментальными основами ТГП.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#15
25 ноября 2022 17:28
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
порождение прав собственности
Нда... Я где-то писал про порождение прав собственности?!:-O
Сообщение от
Александр Г.
301-ая про истребование из чужого НЕЗАКОННОГО владения,
То что оно незаконное, не играет никакой роли, владение и точка. 301-я просто пример, что могут существовать одновременно и собственник, и владелец одного и того же имущества...
#16
25 ноября 2022 17:29
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
То что оно незаконное, не играет никакой роли
Именно! Не порождает право собственности в его содержании. Я ж говорю - 209-ая в помощь. Суть понимания в том, что владение может быть законным только на праве собственности. Любые иные его формы не влекут правовых последствий для лица, удерживающего чужую собственность, кроме обязания возврата собственности законному собственнику-владельцу.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 17:31 пользователем Александр Г..
#17
25 ноября 2022 17:32
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
владелец и арендатор - совершенно разные и термины и понятия
rofl

ст. 606 ГК по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 17:37 пользователем Димма.
#18
25 ноября 2022 17:36
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
ст. 606 ГК по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Ясно. Вы еще и природы аренды не понимаете. Собственник использует свое имущество третьим лицом, за что получает плату. Право собственности никак не умаляется и не уменьшается. Арендатору не переходят права по 209-ой.
606-ая не про возникновение неких пределов у арендатора, а про реализация права собственника-арендатора. Что он имеет право совершать такого вида сделку. Не более того.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 17:41 пользователем Александр Г..
#19
25 ноября 2022 17:38
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
могут существовать одновременно и собственник, и владелец одного и того же имущества...
И ГК РФ признает такую ситуация незаконной именно через 301 статью.
Повторю свой вопрос:
Сообщение от
Александр Г.
У Вас, вообще, юробразование есть? Или у Вас есть иное образование, но не этого профиля? Спрашиваю чисто с интереса.
Потому что если у Вас нет профильного образования, то я напрасно Вас обвиняю с этой колокольни и, соответственно, напрасно критикую. Хочу навести порядок в диспозиции диалога.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 17:39 пользователем Александр Г..
#20
25 ноября 2022 17:40
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
Собственник использует свое имущество третьим лицом
:-O:-D
#21
25 ноября 2022 17:42
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
фактическое владение
Найдите мне такой термин в ГК РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#22
25 ноября 2022 17:44
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
арендатор - не владелец что-ли арендуемого имущества,
Сообщение от
Александр Г.
По указанному вопросу читайте статью 209 ГК РФ. И там Вы почерпнете, что права владения принадлежат собственнику.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#23
25 ноября 2022 17:47
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение
В этом суть аренды. В небезвозмедном пользовании чужой собственностью. Безвозмедное удержание чужой собственности признается ГК РФ незаконным через 301-ую.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
25 ноября 2022 18:01
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
И ГК РФ признает такую ситуация незаконной именно через 301 статью
незаконность не отменяет факт владения
Сообщение от
Александр Г.
обвиняю с этой колокольни
Было бы кому обвинять.
Ваши "обвинения" не подкрепляются ни с логической, ни с правовой стороны...

Вы сами то посмотрите со стороны что Вы пишете... :s52:
#25
25 ноября 2022 18:05
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
незаконность не отменяет факт владения
Именно отменяет. Признает это незаконным и не имеющим право на существование.
Сообщение от
Димма
Ваши "обвинения" не подкрепляются ни с логической, ни с правовой стороны...
Да что Вы?!
Ну-ка, сошлитесь мне на норму
Сообщение от
Димма
Кто фактически обладает имуществом в данное время - тот в данное время его владелец.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#26
25 ноября 2022 18:07
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
И не обязательно владелец = собственник.
Открываем ч.1 ст. 209 ГК и убеждаемся в обратном.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#27
25 ноября 2022 18:14
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
Открываем ч.1 ст. 209 ГК и убеждаемся в обратном
Открываем ст. 606 и "убеждения" приобретают статус домыслов
#28
25 ноября 2022 18:17
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
Открываем ст. 606 и "убеждения" приобретают статус домыслов
Нет там ничего про пределы собственности и владения. И 608-ая это разъясняет в связке с 209, если что. Ладно. Я так понял, что разговариваю о гражданском праве с человеком, который только подозревает о том что оно существует. Не более и не глубже того.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 18:18 пользователем Александр Г..
#29
25 ноября 2022 18:34
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 706
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
Я так понял, что разговариваю о гражданском праве с человеком, который только подозревает о том что оно существует
Вы сами с собой разговариваете о ГП?
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх