29 октября 2020 15:34
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
В каком федеральном пенсионном законе говорится, что нужно смотреть в Приказ Минтруда 884н от 17.11.2014 ?
Ч. 6 статьи 21, ч. 1 статьи 26, ч. 5 статьи 28 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях",
ч. 14 статьи 9 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 424-ФЗ "О накопительной пенсии"
п. 1 статьи 24 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
#1
29 октября 2020 15:58
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Про накопительные и государственные пенсии речи пока не идет. Речь о страховых пенсиях.

ФЗ О страховых пенсиях не регламентирует порядок обращения за пенсией, а только ссылается на приложение. И ладно бы на другой фед. закон, но статья отсылает к порядку, определяемому Правительством (к Приказу). .

Статья 1 ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан требует указания особого порядка рассмотрения обращения именно в федеральном законе, а не в приложении, Постановлении правительства, в Приказе Минтруда и т. д.

В самом пенсионном фед. законе такого порядка нет.




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-10-29 16:06 пользователем Марьиванна.
#2
29 октября 2020 16:55
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Пенсионное право
Что у вас за состояние, что вы упорно не видите текст, который вам пишут?

Сообщение от
Марьиванна
ФЗ О страховых пенсиях не регламентирует порядок обращения за пенсией, а только ссылается на приложение.
Какое приложение?
Сообщение от
Марьиванна
И ладно бы на другой фед. закон, но статья отсылает к порядку, определяемому Правительством
Да. Подзаконный акт.
Вы коммуналку не платите? Ведь там тоже регулируется постановлением правительства. А не ФЗ.
А правила дорожного движения соблюдаете? Зачем? Это же не ФЗ. Переходите дорогу, где душе угодно. Ни один ФЗ вам этого не запрещает.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-29 18:08 пользователем administrator.
#3
29 октября 2020 17:00
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
ФЗ о обращениях граждан не единственная норма, по которой гос. учреждение должно возмещать вред.
Постановление 10 Президиума ВС РФ от 20.12.1994 ,,Некоторые вопросы о компенсации морального вреда,, в пункте 4 сообщает, что отсутствие в законе прямого указания на компенсацию морального вреда невсегда означает, что потерпевший не имеет права на такую компенсацию.
Думаю, это справедливо. Особенно применительно к нарушению прав пенсионеров.

О возмещении материального вреда говорят 15 и 16 статьи ГК.
ПФР имеет непонятный правовой статус. С одной стороны гос. учреждение (ФЗ), с другой самостоятельная финансово-кредитная организация (Положение о ПФР). Непонятно, какая статья ближе к ПФР, 15 или 16.
В любом случае, ответственность за издание незаконного правового акта предусмотрена.

Но суд утверждает, что у граждан отсутствуют гражданские правоотношения с ПФР, так как присутствуют имущественные финансовые правоотношения и властное подчинение, а отсутствует автономия воли и имущественная самостоятельность.%)

Вот это был полный треш.




Редактировано 8 раз(а). Последний раз 2020-10-29 17:06 пользователем Марьиванна.
#4
29 октября 2020 17:18
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Да. Подзаконный акт.
Вы коммуналку не платите? Ведь там тоже регулируется постановлением правительства. А не ФЗ.
А правила дорожного движения соблюдаете? Зачем? Это же не ФЗ. Переходите дорогу, где душе угодно. Ни один ФЗ вам этого не запрещает.

В ФЗ о обращениях указан один вариант изложения - федеральный закон.
Возможно, в вопоосах коммуналки и ПДД закон позволяет опираться на подзаконные акты или местное законодательство.
Я не была, не знаю.
А у нас управдом - друг человека.
И ФЗ о порядке рассмотрения обращений граждан не регулирует только те обращения граждан, порядок которых изложен непосредственно в федеральном законе, а не в подзаконных актах.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-10-29 17:22 пользователем Марьиванна.
#5
29 октября 2020 18:13
administrator

Администратор
IP/Host: Модератор
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 1,510
Re: Пенсионное право
Уважаемые участники форума!
Правилами форума запрещено оставлять на форумах сообщения, содержащие нецензурную брань, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы; а также размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#6
29 октября 2020 19:03
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
И суд уже обязан
Суд никому ничего не обязан. Потому как он есмь суд, именно. К врачу сходили? Я ж просил. Сходите. Такую ересь несете.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-29 19:03 пользователем Александр Г..
#7
29 октября 2020 19:29
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Кодекс судейской этики
статья 4
Обязанности судьи при осуществлении правосудия


И большая просьба не переходить на личности.
Администрация сайта вам уже делает неоднократные замечания.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-10-29 19:41 пользователем Марьиванна.
#8
29 октября 2020 19:49
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Кодекс судейской этики
статья 4
Обязанности судьи при осуществлении правосудия


И большая просьба не переходить на личности.
Уж сразу ссылайтесь на всеобщую декларацию прав животных. Когда к врачу-то?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#9
29 октября 2020 21:00
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.130.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Администрация сайта вам уже делает неоднократные замечания.
вы кстати в списке тех, кому делают замечания
#10
30 октября 2020 09:04
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Кодекс судейской этики
Я так понимаю, вы просто серфите по инэту в поисках удобных формулировок в законах. Не читая сами законы и подзаконные акты. Просто находите фразу и пытаетесь ее раскачать.
Где-нибудь в ВК это прокатит. В ЖЖ. Но здесь вы это выливаете юристам. Людям, которые работают с законами, пытаются их понять и пытаются понять то, как их понимает суд. И нам плевать на ваше "чтение и понимание" буквы закона и на ваше несогласие с решением суда.
Поверьте у каждого юриста есть свое мнение по толкованию той или иной спорной статьи, но свое мнение при наличии решения суда или позиции ВС приходится оставлять только себе и руководствоваться тем пониманием, что есть у всех.
Законы не являются эквивалентом справедливости. Это всего лишь правила игры, признанные большинством. И вам, Марьиванна, остается смириться с этими правилами и жить дальше по этим правилам.
Даже решение суда может быть несправедливым, если участник процесса не озаботился надлежащей подготовкой. Как говориться, бремя негативным последствий за неосуществление своих прав и неисполнение своих обязанностей несет каждая сторона самостоятельно.
Но вы упорно вините суд, законодателя, юристов и весь белый свет в том, что вам не дали всё, что вы хотели.
P.S. Может просто хотелки поумерить?
#11
30 октября 2020 09:34
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,294
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Я так понимаю, вы просто серфите по инэту в поисках удобных формулировок в законах. Не читая сами законы и подзаконные акты. Просто находите фразу и пытаетесь ее раскачать.
Где-нибудь в ВК это прокатит. В ЖЖ. Но здесь вы это выливаете юристам. Людям, которые работают с законами, пытаются их понять и пытаются понять то, как их понимает суд. И нам плевать на ваше "чтение и понимание" буквы закона и на ваше несогласие с решением суда.
Поверьте у каждого юриста есть свое мнение по толкованию той или иной спорной статьи, но свое мнение при наличии решения суда или позиции ВС приходится оставлять только себе и руководствоваться тем пониманием, что есть у всех.
Законы не являются эквивалентом справедливости. Это всего лишь правила игры, признанные большинством. И вам, Марьиванна, остается смириться с этими правилами и жить дальше по этим правилам.
Даже решение суда может быть несправедливым, если участник процесса не озаботился надлежащей подготовкой. Как говориться, бремя негативным последствий за неосуществление своих прав и неисполнение своих обязанностей несет каждая сторона самостоятельно.
Но вы упорно вините суд, законодателя, юристов и весь белый свет в том, что вам не дали всё, что вы хотели.
Все четко и по делу, только это "крик в пустоту". Она хочет видеть и верить в то, во что приятнее верить и помещается в сложившееся мировоззрение. Любые доводы, противоречащие этому, воспринимаются как вражеские советы и отвергаются.
#12
30 октября 2020 10:47
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
Она хочет видеть и верить в то, во что приятнее верить и помещается в сложившееся мировоззрение. Любые доводы, противоречащие этому, воспринимаются как вражеские советы и отвергаются.
Увы.
#13
30 октября 2020 13:51
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Законы не являются эквивалентом справедливости. Это всего лишь правила игры, признанные большинством. И вам, Марьиванна, остается смириться с этими правилами и жить дальше по этим правилам.
Даже решение суда может быть несправедливым, если участник процесса не озаботился надлежащей подготовкой. Как говориться, бремя негативным последствий за неосуществление своих прав и неисполнение своих обязанностей несет каждая сторона самостоятельно.
Беспредметная демагогия.
Уже более десяти лет существует проблема нарушения Пенсионных фондом прав граждан. Существует проблема незаконных отказов в пенсии, несправедливого расчета пенсий (и недавно Счетная палата это подтвердила), но ни одна из ветвей власти даже пальцем не шевельнула, чтобы эту ситуацию изменить. И эти ветви власти только имитируют независимость друг от друга. Единогласное нежелание решать проблему, ставшую уже очевидной, подтверждает, что в стране отсутствует независимость между этими ветвями власти.

Был такой сайт открытого обращения к представителям власти open-letter. ru. Единственное окошко связи между властью и обществом.
Был завален жалобами к президенту Д. Медведеву и министру труда о незаконных решениях ПФР После смены президента в 2012 году сайт, к сожалению, закрыли.

Государство дистанцировалось от решения проблемы ответственности ПФР за совершенные незаконные действия. Ответственность ПФР стала абсолютно нереальной.
ПФР стал неприкасаемой ,,священной коровой,, , которой выписана индульгенция на любое нарушение закона и прав граждан.
И это наводит на мысль, что целью государства является не благополучие его граждан, а сохранение стабильного дохода неких интересантов, которые либо срощены с властью, либо ей являются.

Далее продолжать тему считаю бесперспективной. Тем более в той оскорбительной и истерической манере, которую здесь демонстрируют собеседники.
Незавидная судьба ПФР скоро решится. Но на другом поле.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-10-30 13:56 пользователем Марьиванна.
#14
30 октября 2020 13:52
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
тему считаю бесперспективной.
Наконец то.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#15
30 октября 2020 13:58
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Незавидная судьба ПФР скоро решится. Но на другом поле.
#16
2 ноября 2020 12:43
Марьиванна

IP/Host: 91.193.177.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Lawyer54
решение суда может быть несправедливым, если участник процесса не озаботился надлежащей подготовкой.
Есть и другой вариант - решение суда может быть просто неправосудным. Даже при надлежащей подготовке. Когда рассматриваемая ситуация очевидна и проста.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-11-02 12:45 пользователем Марьиванна.
#17
2 ноября 2020 12:56
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
решение суда может быть просто неправосудным.
Завязывайте со самовнушением. Добром не кончится.
#18
6 ноября 2020 10:43
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Суд ( Верховный в том числе) считает, что право гражданина на его собственную пенсию - НЕгражданское право и не регулируется гражданским законодательством.
Даже несмотря на 970 статью ГК - специальные виды страхования.
Это примерно как считать сахар НЕсахарным, масло немасляным, снег неснежным, солнце несолнечным...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-11-06 10:50 пользователем Марьиванна.
#19
25 ноября 2020 18:04
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Ну все-таки, неужели никто не может ответить на простой вопрос - назначение пенсии гражданину относится к разряду гражданского права, или нет?
#20
25 ноября 2020 22:59
Александр Г.

IP/Host: 194.226.172.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
назначение пенсии гражданину относится к разряду гражданского права, или нет?
Уже сто раз отвечали на этот вопрос. Все сто одинаковых ответов продолжают не устраивать, что один и тот же вопрос задается в сто первый раз? Мало того что тут сто раз сказали. Суд уже дал ответ на этот вопрос. К чему продолжать задавать вопрос?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-25 23:00 пользователем Александр Г..
#21
26 ноября 2020 18:16
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Это не ответ на поставленный вопрос.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-26 18:16 пользователем Марьиванна.
#22
8 декабря 2020 12:57
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Я правильно понимаю, неважно нарушен ли закон при осуществлении полномочий?
Важно, что Пенсионное фонду дано право назначать или отказывать в назначении пенсии.
А как он этим правом пользуется не имеет никакого значения.
Если Пенсионный фонд при назначении пенсии нарушил закон, по которому должен назначать пенсию, он все равно осуществил своё полномочие?
Полномочие не имеет законодательных границ и закон имеет второстепенное значение после того как получил полномочие, право (сертификат, мандат, удостоверение, регистрацию и т. д.).
#23
8 декабря 2020 13:14
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Пенсионное фонду дано право назначать или отказывать в назначении пенсии.
Просветление?

Сообщение от
Марьиванна
Если Пенсионный фонд при назначении пенсии нарушил закон, по которому должен назначать пенсию, он все равно осуществил своё полномочие?
Да, реализовал полномочие отказать.

Сообщение от
Марьиванна
Полномочие не имеет законодательных границ и закон имеет второстепенное значение после того как получил полномочие, право (сертификат, мандат, удостоверение, регистрацию и т. д.).
Бессмысленный набор слов.

Сообщение от
Марьиванна
А как он этим правом пользуется не имеет никакого значения.
В виде последствий? Имеет. Если назначил - получи. Назначил незаконно - верни. Не назначил - не получишь. Не назначил незаконно - получишь всё с момента обращения.
Ну как-то то. Очень упрощенно. Проще только в виде комикса.
#24
8 декабря 2020 18:22
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 30 ноября 2017 г. № 48 “О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате”
со статьями 158.1, 159, 159.1, 159.2, 159.3, 159.5 УК РФ, являются обман или злоупотребление доверием...
(159.5 УК РФ)

2.Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество может состоять в сознательном сообщении (представлении) заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений, либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.

Вводя в заблуждение гражданина по факту наступления страхового случая, ПФР лишает его права на страховую пенсию.
#25
8 декабря 2020 18:48
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Если Пенсионный фонд при назначении пенсии нарушил закон, по которому должен назначать пенсию, он все равно осуществил своё полномочие?

Да, реализовал полномочие отказать
То есть, осуществил свои полномочия?
И, осуществляя полномочия (с нарушением закона), не должен нести гражданской ответственности?
Сообщение от
DKart
Не назначил незаконно - получишь всё с момента обращения
Почему тогда суд отказался обязать вернуть накопительную пенсию?

Где в этой схеме место компенсациям судебных издержек, если суд признает, что отказали в пенсии незаконно (решение суда в пользу гражданина) ?

И самый главный вопрос - куда в этой схеме приткнуть 16 статью ГК РФ (возмещение убытков за незаконные действия гос. органа и издание незаконного правового акта) и само понятие убытков ( ст. 15 пункт 2 - ,,Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права,,)

Вы говорите, что должны вернуть тело долга, а другие убытки властный орган компенсировать не обязан.
Но убытки - это не только тело долга.
Убытки - это все, что связано причинно-следственной связью с тем нарушением, которое допустил властный орган (ст.15 п. 2 ГК).




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-08 18:53 пользователем Марьиванна.
#26
8 декабря 2020 19:48
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело

Если по причине нарушения пенсионного права потерпевшее лицо (гражданин) произвело расходы на проезд на метро, это относится к убыткам?
Если по причине нарушения пенсионного права потерпевшее лицо произвело судебные расходы, это убытки?




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-08 19:50 пользователем Марьиванна.
#27
8 декабря 2020 22:30
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Если лицо нарушило закон, оно таким образом осуществило свои полномочия?

Почему суд утверждает, что ПФР обладает властными полномочиями?
Откуда у ПФР власть?
Властные полномочия - прерогатива органов исполнительной власти, к которым ПФР не относится.
ПФР самостоятельная кредитно-финансовая организация (см. Положение ПФР) и гос. учреждение ( см. ст. 5 ФЗ-167).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-08 22:32 пользователем Марьиванна.
#28
8 декабря 2020 23:10
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Марьиванна
Если по причине нарушения пенсионного права потерпевшее лицо (гражданин) произвело расходы на проезд на метро, это относится к убыткам?
Если по причине нарушения пенсионного права потерпевшее лицо произвело судебные расходы, это убытки?
Нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#29
8 декабря 2020 23:46
Марьиванна

IP/Host: 83.220.238.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 741
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Александр Г.
Нет
Определение Конституционного Суда РФ от 20 февраля 2002 г. N 22
на нарушение конституционных прав и свобод положениями статей 15, 16 и 1069 Гражданского кодекса Российской Федерации
По жалобе открытого акционерного общества Большевик

,,Понятие убытков раскрывается в пункте 2 статьи 15 ГК Российской Федерации: под убытками понимаются расходы, которые лицо произвело или должно будет произвести для восстановления его нарушенного права, а также утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб) и неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Рассматриваемые статьи Гражданского кодекса Российской Федерации, направленные именно на реализацию права на возмещение вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти, не могут, таким образом, применяться в противоречие с их конституционным смыслом.

Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК Российской Федерации в системной связи с его статьей 1082, свидетельствует о том, что толкование указанных норм, направленных на обеспечение восстановления нарушенных прав граждан и юридических лиц, в том числе путем возмещения вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти (статья 53 Конституции Российской Федерации), при рассмотрении конкретного дела было осуществлено вопреки их конституционно-правовому смыслу, чего суды не вправе были делать,,

Конституционный суд отвергает Вашу точку зрения.
Кто прав?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-12-08 23:49 пользователем Марьиванна.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх