Re: Пенсионное право

Награждена Премией Алексиса пожизненно.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Anna-Elena
Снова "здорово" ))) Вы, видимо, забыли суть темы.
В самом начале темы я уже сообщала, что в своем иске просила назначить компенсации, исчисляя их со дня назначения пенсии.
А суд назначил мне пенсию со дня обращения за ней в ПФР.
Значит, и компенсации я прошу исчислять именно с даты обращения за пенсией в ПФР.

это вы забыли и ставите телегу впереди лошади, если вам назначают пенсию с момента первоначального обращения то ни о каких компенсациях не может идти речи, весь материальный ущерб вам возмещается, а моральный вред требует доказательств

Сообщение от
Anna-Elena
Из этого мы видим, что:
1) Я обратилась в ПФР за назначением пенсии (14.12.2014).
2) ПФР отказал (15.03.2015).
3) Я обратилась в суд.
4) Суд обязал ПФР назначить пенсию со дня обращения в ПФР (с 14.12.2014)
5) Далее - второй иск о компенсациях, которые прошу исчислять со дня отказа ПФР в пенсии (с 15.03.2015).

что мы видим? что вам нечего компенсировать, пенсия выплачена с момента обращения, как будто не было никакого отказа, какие ваши материальные потери? упрощаю... вам пенсионный фонд отказал в 2014, вы потратили энную сумму, второй вариант, пенсионный фонд вам не отказал и вы потратили ту же сумму, какие у вас претензии к пенсионному фонду? вам же выплатили с момента обращения и значит никаких претензий быть не может, только по поводу страховой части, ту что назначают после назначения по старости, по этому забудьте о компенсациях, требуйте только то что вам положено по закону, а не то чего вам хочется, то есть смените формулировку своих требований, требуйте что бы и страховую вам назначили с дня последующим после назначения пенсии по старости

Сообщение от
Anna-Elena
К слову, программа "Московское долголетие" вообще никак к ПФР не относится

относится тем что пенсионеры живут дольше, что такое сарказм вы не понимаете

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Раф999
что мы видим? что вам нечего компенсировать, пенсия выплачена с момента обращения, как будто не было никакого отказа, какие ваши материальные потери?

Давайте лучше я упрощу...
Вам невыплачивают зарплату в течении года (к примеру 10 тыс. в месяц) . У Вас заканчивается терпение и Вы обращаетесь в суд. Суд признал невыплату нарушением и обязал вернуть зарплату за весь период . Работодатель возвращает Вам зарплату за весь год - 120 тысяч. То есть, апрельскую зарплату Вы получили в апреле. Но следующего года, спустя год.
Вас ничего не смущает?
Другая ситуация ... Вам полагается право бесплатного проезда на транспорте, Но лицо, которое выдает это удостоверение (например, командировочное удостоверение) не хочет Вам его выдавать. (бумага закончилась, или лень писать). И Вы вынуждены из своего кармана оплачивать проезд .
Лишив меня пенсионного права, ПФР лишил меня бесплатного проезда в метро и в автобусе.

Re: Пенсионное право

Представьте, Вам 65 лет. Вы обратились в ПФР за пенсией.
Вы уже перестаете закладывать оплату проезда в статью расходов, Рассчитываете, как Вы будете тратить свои ТРИ пенсии, планируете переезжать на Канары...
Тут бац, ПФР Вам отказал в назначении пенсии. Все расчеты рушатся. Планы и покупки тоже.
Суд признал отказ в пенсии незаконным. ПФР одну пенсию даже вернул. Но как быть с двумя другими?
Кто Вам оплатит ошибку ПФР (или умышленное решение) ?

Моральный вред разве не очевиден?
Человек мог загорать на Канарах, а ,,загорал,, в судах, доказывая свое законное право, за которым он обращался в государственное учреждение (см. ФЗ о рассмотрении обращений граждан)

Кто компенсирует гражданину двухлетнюю потерю пенсионного права?

Re: Пенсионное право

Суть моих примеров в том, что нарушитель должен компенсировать не только само ,,тело,, долга, но и компенсировать потерпевшему его недополученную выгоду.
Об этом говорит 15 статья ГК РФ во втором пункте - компенсация доходов, которые могли бы быть получены, при обычных условиях, когда право потерпевшего не было бы нарушено.
Если бы мое право на пенсию не было нарушено, я бы получила не только страховую пенсию, но и.... И дальше потерпевший перечисляет суду позиции, которые являются упущенное выгодой. Разумеется, эту упущенную выгоду нужно доказать.
Я предоставила суду проездные билеты за период после 15 марта 2015 (после незаконного отказа ПФР в пенсии и до её фактического назначения)
Предоставила сертификат пенсионера НПФ, предоставила справку о назначении накопительной пенсии ПФР, предоставила квитанцию услуг юриста за прошлый судебный процесс о назначении пенсии (который я выиграла) и т. д.
Но суд отказался применять в моем деле 15 и 16 статью ГК, а применил ст.2 п. 3 ГК РФ.

Re: Пенсионное право

Ст. 15 ГК РФ
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества "(реальный ущерб)", а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено "(упущенная выгода)".
Если судом установлен факт правонарушения, нарушитель обязан возместить потерпевшему выгоду, которую потерпевший упустил по вине нарушителя.
Если ПФР незаконно отказал в назначении пенсии и этот факт подтвержден судебным решением, ПФР обязан возместить гражданину все упущенные возможности.
Пенсионное право - это имущественные право и дает некоторые материальные ,,плюшки,,. Можно бесплатно ездить на городском транспорте, можно приобретать товары со скидками по социальной карте, можно не платить налог за одну единицу недвижимости...
Отказав гражданину в пенсионном праве, ПФР лишает его этих возможностей. Кроме того, пресекается доступ к получению накопительной пенсии ПФР, дополнительной накопительной пенсии НПФ, к получению других выплат, напрямую зависящих от наличия пенсионного права.
Но суд выдал для ПФР индульгентный абонемент на все незаконные действия.
Оуд асфальтоукладчиком проехал по федеральным законам, по Гражданскому Кодексу, по Гражданско-процессуальному Кодексу и по Конституции.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации сообщает, что незаконные действия должны компенсироваться. Независимо от лица, который стал источником нарушения.
Для лиц, не наделеных властными полномочиями предусмотрена статья 15 ГК, а для лиц, наделенных властными полномочиями, предусмотрена статья 16 ГК РФ.
Но ответственность быть должна. Конституция (52 и 53 статьи) никого не освобождает от возмещения вреда, если установлен факт правонарушения.
Суд об этом ,,забыл,, и на Закон забил.

Re: Пенсионное право

Мариванна, вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ (только седло сниму с*)

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ

В свете этого, можно ли рассматривать вынесенное решение суда (включая Верховный) неправосудным?
И какие должны быть мои дальнейшие действия?

Re: Пенсионное право

mamakotenochka, ну, зачем? Пусть дальше ведет беседу сама с собой. Сарказм тоже не понимает.

Re: Пенсионное право

Да все я понимаю. Но мне нравится ситуация, в которой куча юристов (я так думаю) не могут привести ни одной правовой нормы в пользу решения суда. Получаю удовольствие (но надо признать, с долей мазохизма, так как дело касается меня лично).
И пытаюсь услышать - не отпускайте руки, обращайтесь в КПЧ при ООН...

Кто-нить из присутствующих имел опыт обращений в ЕСПЧ и КПЧ?

Re: Пенсионное право

Марьиванна а юристы смеются над примером бестолковости, неспособности воспринять то что объясняют и необучаемости.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
Сарказм тоже не понимает

Ну вы то этот анекдот знаете.
Ну задрала уже этими своими монологами по 5 кругу

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
И какие должны быть мои дальнейшие действия?

Жалобу в управление делами президента, каких неквалифицированных судей поназначал
В спортлото не надо - вымрут от смеха

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
И пытаюсь услышать - не отпускайте руки

Куда не отпускать? Чьи не отпускать? Это типа "держите меня семеро...я их сейчас порву"?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
colonel
а юристы смеются над примером бестолковости, неспособности воспринять то что объясняют и необучаемости.

Тогда может, Вы поможете разобраться.
Должен ли ПФР компенсировать гражданину последствия незаконного отказа в назначении трудовой пенсии?
И являются ли отношения гражданина с ПФР гражданскими отношениями?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Кто-нить из присутствующих имел опыт обращений в ЕСПЧ и КПЧ?

Да - Алексис!!! Раф999 только собирается

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
Куда не отпускать?

Не опускать, извиняюсь, пишу без очков на смартфоне

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
Жалобу в управление делами президента,

Да писала уже. Все отвечают в одном стиле,, решения суда не обсуждаем,,
И с одной стороны это правильно, решение суда - это конечная стадия защиты.
Но с другой стороны судьи - это люди. Людям свойственно ошибаться, обманывать.
Как быть , если суд нарушает очевидные требования закона и даже здравый смысл?
Суд говорит, что у гражданина, обратившегося за назначением ему его собственной кровнозаработанной пенсии, нет гражданских правоотношений с ПФР .
Это же очевидный абсурд.
Что делать дальше? Куда обращаться?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Тогда может, Вы поможете разобраться.
Должен ли ПФР компенсировать гражданину последствия незаконного отказа в назначении трудовой пенсии?
И являются ли отношения гражданина с ПФР гражданскими отношениями?

Ну почему когда я ставлю в лоб конкретные вопросы, вы все сразу сливаетесь?
Вы не обладаете достаточной квалификацией, чтобы ответить просто на простой вопрос?
20 страниц и ни одного ответа на эти два вопроса.
Значит, в этих вопросах и заложены ответы, на которые вам отвечать неприятно

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Значит, в этих вопросах и заложены ответы, на которые вам отвечать неприятно

Все сговорились против Вас: Пенсионный фонд, судьи, администрация перзидента, а с ними в сговоре и при своей доле также юристы с форума Гаранта

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Earth7phere
Все сговорились против Вас: Пенсионный фонд, судьи, администрация перзидента, а с ними в сговоре и при своей доле также юристы с форума Гарант

Я так и знала. И заметьте, не я это сказала.
А администрация форума в курсе, или возглавляет?
Тогда еще один вопрос как к юристу - под какую статью УК РФ подпадает Ваше утверждение?
Под 128 ,,клевета,,? Или под новые поправки в УК о фейке?
Истина посередине. Юристы форума помогают гражданам в решении частных проблем. Но когда проблема затрагивает интересы представителей власти (заметьте, я не говорю,, государства,,. Так как государство - это общество. А юристы форума стоят именно на страже интересов отдельных лиц, наделенных властью), вы троллите, дезинформируете и стараетесь проблему слить.

И кстати, на поставленный 20 страниц назад вопрос ни один ,,юрист,, так и не ответил.
А я жду и надеюсь... Вопрос же был несложный

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Под 128 ,,клевета

Статья 128. Незаконная госпитализация в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях
Автор,а вы разбираетесь в УК, ага
а 128.1 УК РФ - порядок частного обвинения И кстати вы тут точно не потерпевшая

Сообщение от
Марьиванна
Или под новые поправки в УК о фейке?

хорошо что вы не адвокат и не защищаете людей
Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан
Статья 207.2. Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия
т.е. отсутствует состав преступления

Так что Галина-Марьиванна, расслабьтесь и прекратите нести чушь, замещающую знания или хотя бы способность понимать написанное.
Вы тут занимаетесь сплетнями и слухами, поэтому и отношение к вам соответствующее

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
Статья 128. Незаконная госпитализация в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях

Ну вот Вы и спалились. Ярко подтверждаете сказанное мной - троллинг и попытка уйти от поставленных вопросов.
Вы прекрасно знаете, что речь идет о 128.1 УК. Но эту мелочь (мы же не в суде) я оставила специально, чтобы проиллюстрировать метод, которым вы все тут оперируете. Вы искусственно переставляете акценты в теме.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
И кстати вы тут точно не потерпевшая

Как сказать... Я зашла на форум порядочного интернет-издания в надежде получить грамотный совет. И что я слышу? Сотрудники ведут антиобщественную деятельность и намеренно дезинформируют. А ведь кто-то прислушиваться к вашим советам. Даже представить страшно последствия такого,, сусанина,,... А ведь это могла быть я.
Хорошо, если человек с критические мышлением. Но не все же такие.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Сотрудники

ага.
все мы тут сотрудники...
сотрудники ЦРУ...

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Ну вот Вы и спалились.

это вы спалились.со своими диагнозами

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Но эту мелочь (мы же не в суде) я оставила специально, чтобы проиллюстрировать метод, которым вы все тут оперируете

ага. конечно, рассказывайте.
Ваш медведь....Сейчас только седло сниму (с)

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан
Статья 207.2. Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия
т.е. отсутствует состав преступления

Я к этим статьям могу натянуть даже советы садоводам-любителям...
Вот состав...
Вы дезинформируете граждан и сообщаете, что у граждан с ПФР отсутствуют гражданские правоотношения.
Граждане массово отказываются от защиты своих пенсионных прав в суде. В результате не получают положенных им по закону выплат, недоедают, не приобретают необходимых лекарств и умирают от болезней...
Какава?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Сотрудники ведут антиобщественную деятельность и намеренно дезинформируют

какие сотрудники? кто сотрудники? сотрудники кого или чего?

а вы на администрацию Гаранта подайте иск по ЗоЗПП об оказании некачественных услуг и взыскании компенсаций

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Вот состав...

какая прелесть. а распишите ка мне тогда состав, раз "вот состав", как положено по упк: объект, субъект и т.д.

Сообщение от
Марьиванна
Какава?

предпочитаю кофу с сахером

Сообщение от
Марьиванна
Но не все же такие.

и слава те господи

Сообщение от
Марьиванна
Я к эти статьи могу натянуть даже к советам садоводам-любителям...

Умница-разумница!!! у нас тут не всем медальки то выдают за особые достижения и успехи
Какой талант погибает...СК рыдает от невосполнимой утраты