13 апреля 2014 14:20
Игрек
IP/Host: 95.54.232.---
Re: периодические медосмотры
плюс Север, как пить дать
Это и есть - пункт 4.4, Приложение N 2 "Перечень работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) работников"
Работы выполняемые по трудовому договору в районах крайнего севера и приравненных к ним местностям.

А сам Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, согласно приложению N 3.
13 апреля 2014 16:27
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.143.---
Re: периодические медосмотры
Да, там всё разом - и грузовик, и Север или приравненная территория. Тоже, конечно, пережиток социализма, но пока мед. руководство в большинстве упёрлось, никак не хотят отменять.
13 апреля 2014 17:18
Игрек
IP/Host: 95.54.232.---
Re: периодические медосмотры
И не отменят, потому, что целая глава 50 в Трудовом кодексе посвящена северянам из-за работы в сложных климатических условияй, вплоть до экстримальных.
Это и доплаты ежемесячные, и дополнительные отпуска (24 или 16), и оплата проезда в отпуск один раз в два года, и бесплатные путевки, и более ранний выход на пенсию, и т.д.
И медосмотр проходят все, без исключения и "страшного" ничего нет в этом.
13 апреля 2014 18:14
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.143.---
Re: периодические медосмотры
Страшное, как раз, есть. Сидишь ты, бумажки перекладываешь, и медосмотр тебе не только не нужен, а просто противопоказан твоей натуре. Ан нет, будь добр, будто тебе инвалидность могут за работу по проф.заболеванию в северных широтах дать? Льгоы - это замечательно, их надо только множить. Но и психику людей насиловать нельзя. А то, что навязанный медосмотр - порой очень даже вредно, уж очень хорошо знаю. И за этот пункт в 302н мы очень ещё поборемся, нормальных чуваков от власти тоже хватает.
13 апреля 2014 18:40
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.143.---
Re: периодические медосмотры
Игрек, Вы хоть в курсе, о чём вообще идёт речь? О фиброгастродуоденоскопии тоже наслышаны аль нет. Так вот, если Вы живёте в Северных широтах, то должны каждый год делать эту ФГДС, т.е., ГЛОТАТЬ ЛАМПОЧКУ. Если Вы - поклонник садомазо, тогда разговор окончен. Но, видите ли, очень многие люди совершенно другого плана, - они давятся, пускают слюну и зелёную слизь, один из 10 тысяч даже отдаёт концы. И Вы считаете это нормальным?! Тогда дискутируйте с кем-то ещё, а я - с другими, не думаю, что у нас появятся общие точки зрения.
13 апреля 2014 23:26
Libushe
IP/Host: 176.100.123.---
Re: периодические медосмотры
Под этот пункт с ФГДС попадает не только север, но и все территории со значительным удалением от мед. учреждений. В версии 302Н от октября 2013г. название этого пункта поменяли на "Работы в условиях значительного удаления мест проведения работ от медицинских учреждений, оказывающих специализированную медицинскую помощь в стационарных условиях по профилям «терапия» и «хирургия»". Т.е. хотят чтобы еще работники в сельской местности медосмотры проходили. В общем @#$%& полный (((
14 апреля 2014 09:42
Игрек
IP/Host: 95.54.223.---
Re: периодические медосмотры
Петр, а с чего Вы взяли, что ФКДС входит в обязательное обследование?

Откройте приложение N 1 этого Приказа и в конце таблицы посмотрите:
*(3) При проведении предварительных и периодических осмотров всем обследуемым в обязательном порядке проводятся:
- клинический анализ крови (гемоглобин, цветной показатель, эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, лейкоцитарная -формула, СОЭ);
- клинический анализ мочи (удельный вес, белок, сахар, микроскопия осадка);
- электрокардиография;
- цифровая флюорография или рентгенография органов грудной клетки в 2-х проекциях (прямая и правая боковая), в условиях центра профпатологии или медицинского учреждения, имеющего права на проведение экспертизы профпригодности и связи заболевания с профессией в соответствии с действующим законодательством проводится рентгенография органов грудной клетки в 2-х проекциях (прямая и правая боковая);
- биохимический скрининг: содержание в сыворотке крови глюкозы, холестерина.
- Все женщины осматриваются акушером-гинекологом с проведением бактериологического (на флору) и цитологического (на атипичные клетки) исследований не реже 1 раза в год;
женщины в возрасте старше 40 лет проходят 1 раз в 2 года маммографию или УЗИ молочных желез.


Если же такие показатели крови, как лейкоциты, СОЭ превысят норму в значительной степени или поступит жалоба в области ЖКТ, то доктор может дать направление на ФКСД, но далеко не всем, хоть на юге или севере.
Лейкоциты, лейкоз, лейкоцитарная формула.... надеюсь объяснять не надо?


В Приложении 6 сносок, изучайте:
*(1) Вещества, отмеченные в перечне знаком "А", являются аллергенами, знаком "К" - канцерогенами, знаком "Ф" - обладают фиброгенным эффектом, знаком "Р" - опасны для репродуктивного здоровья человека.
При проведении предварительных и периодических медицинских осмотров лиц, контактирующих с веществами, отмеченных знаками "А", "К", "Р", к обязательному объему обследования дополнительно привлекаются необходимые для проведения осмотра врачи-специалисты, осуществляются дополнительные лабораторные и функциональные исследования и учитываются дополнительные медицинские противопоказания, указанные для соответствующего класса веществ (п. 1.1.1., 1.1.2., 1.1.3.).
14 апреля 2014 12:03
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.136.---
Re: периодические медосмотры
Игрек, извините, если чем-то обидел, я к Вам лично ничего не имею, и ещё как был бы рад, если вы искренне хотите, чтобы было именно так, как Вы пишете. Ещё я очень уважаю врачей, которые не следуют в данном случае букве приказа, а понимают значимость момента, какой вред они могут нанести этой ФГДС, как физиологический, так и моральный. И идут, в конечном счёте, навстречу людям и не творят этого издевательства. Как хорошо вижу, Вы тоже хорошо понимаете, что такое ФГДС, и когда его следовало бы проводить. И взгляните, пожалуйста, повнимательней, Вы же сами упоминали 302н Прил.2 п.4. - всем категориям этого 4 пункта прописана эта убийственная ФГДС в обязательном порядке. И многие врачи очень злые, и с рвением выполняют своё дело. А там и Север, и нефтянники, и геологи и прочие. Мы-то, как раз, и боремся, чтобы не мучили людей, чтоб было, по крайней мере, как Вы озвучили. И надо же, Минздрав в последней версии изменений в 302н пошёл, вроде бы, навстречу, так нет, опять на днях эта часть мизантропов готова заявить о необходимости исходного варианта. За 30 серебрянников готовы продать. Норамальные чуваки от медицины пытаются им заткнуть рот, но что выйдет...
14 апреля 2014 12:23
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.136.---
Re: периодические медосмотры
Может, конечно, сгущаю краски, - ведь даже юристы от Минздрава заявляют (пока устно, но уже работают), что в соответствии с законом "Об основах охраны здоровья...", тем более, в свете последних изменений, эта ФГДС, в принципе, как и любая инвазия, может проводиться только при наличии медицинских показаний и с согласия пациента, в т.ч., на мед. осмотрах. Только, сами знаете, горячие головы ни на чём не останавливаются. Кроме того, здесь сразу встаёт куча вопросов. Получается, что эта вышеупомянутая процедура уже вне закона, однако никто ничего не отменял официально, и народ по-прежнему эту лампочку глотает. И второе, где тогда пройдёт граница, ведь забор крови из вены тоже относиться к инвазивной процедуре, и здесь пока мнения единого нет. Плюс, очень многие завсегдатаи мед. осмотров сами предпочитают взятию из вены, чем из пальца. На всех не угодишь, как говорится. Надо просто двигаться в сторону уменьшения всяких обследований, сохранив возможность добровольного дополнительного обследования, плюс по мед. показаниям, разумеется.
14 апреля 2014 13:38
Libushe
IP/Host: 176.100.68.---
Re: периодические медосмотры
Игрек, ничего подобного, обращалась к юристу, в прокуратуру насчет того, что заставили меня пройти ФГДС при устройстве на работу, после которого у меня были осложнения. ФГДС - обязательна для тех, кто попадает под пункт 4 прил № 2 302Н.
14 апреля 2014 13:40
Игрек
IP/Host: 95.54.223.---
Re: периодические медосмотры
эта ФГДС, в принципе, как и любая инвазия, может проводиться только при наличии медицинских показаний и с согласия пациента, в т.ч., на мед. осмотрах.
Петр, я цитирую все сноски в Приложении 1:
*(1) При проведении предварительных и периодических медицинских осмотров всем обследуемым в обязательном порядке проводятся: клинический анализ крови (гемоглобин, цветной показатель, эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, лейкоцитарная формула, СОЭ); клинический анализ мочи (удельный вес, белок, сахар, микроскопия осадка); электрокардиография; цифровая флюорография или рентгенография в 2 проекциях (прямая и правая боковая) легких; биохимический скрининг: содержание в сыворотке крови глюкозы, холестерина. Все женщины осматриваются акушером-гинекологом с проведением бактериологического (на флору) и цитологического (на атипичные клетки) исследования не реже 1 раза в год; женщины в возрасте старше 40 лет проходят 1 раз в 2 года маммографию или УЗИ молочных желез.

*(2) Участие специалистов, объем исследования, помеченных "звездочкой" (*), проводится по рекомендации врачей-специалистов, участвующих в предварительных и периодических медицинских осмотрах.
ГАРАНТ:

Решением Верховного Суда РФ от 18 декабря 2012 г. N АКПИ12-1363 ссылка 3 Перечня признана не противоречащей действующему законодательству в части обязательного участия в медицинских осмотрах (обследованиях) врача-психиатра и врача психиатра-нарколога

*(3) Участие врача-терапевта, врача-психиатра и врача-нарколога при прохождении предварительного и периодического медицинского осмотра является обязательным для всех категорий обследуемых.

*(4) Дополнительные медицинские противопоказания являются дополнением к общим медицинским противопоказаниям.

*(5) Верхолазными считаются все работы, когда основным средством предохранения работников от падения с высоты во все моменты работы и передвижения является страховочная привязь.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191202/#block_2000#ixzz2yqgurAJa

А теперь отдельно *(2) Участие специалистов, объем исследования, помеченных "звездочкой" (*), проводится по рекомендации врачей-специалистов, участвующих в предварительных и периодических медицинских осмотрах.
Видите "по рекомендации"?

И если после всех сданных анализов, врач, а это терапевт, порекомендует пройти ФГДС, это не обозначает, что сразу надо бежать и глотать эту "кишку". Можно пересдать отдельные анализы повторно, можно настоять и в третий раз пересдать. Можно настоять на участии в комиссии ВТЭК, которая имеется в каждом ЛПУ.
Вы же сами упоминали 302н Прил.2 п.4. - всем категориям этого 4 пункта прописана эта убийственная ФГДС в обязательном порядке.
Вы неправильно поняли, и на севере действует *(1) Приложения N 1 и нет обязанности проходить ФГДС. Только по рекомендации врача, кстати, даже если дадите согласие на эту неприятную процедуру, то можно пойти на компромисс, согласовать пройти ее в другом лечебном учреждении, и вопрос об оплате, если потребуется поездка в более отдаленный район (регион).

И по поводу крови из пальца или вены. Не все анализы делаются из пальца, но это уже чисто медицинская специфика ))
14 апреля 2014 13:54
Игрек
IP/Host: 95.54.223.---
Re: периодические медосмотры
Libushe, я не буду ни спорить, ни обсуждать эту ФГДС, я просто не знаю, где и находится желудок. ))
Все надо рассматривать в каждом конкретном случае и сугубо индивидуально.
14 апреля 2014 15:14
Libushe
IP/Host: 176.100.69.---
Re: периодические медосмотры
Игрек, а как быть с абзацем приложения 3
Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами, а также выполнения полного объема лабораторных и функциональных исследований, предусмотренных в Перечне факторов или Перечне работ

Если работник не завершил медосмотр, по трудовому кодексу работодатель обязан не допустить его к работе.
Можно конечно через суд, прокуратуру (под угрозой потери работы) добиваться чтобы мед. учреждение дало заключение о годности к работе без ФГДС либо работодатель допустил к работе.
14 апреля 2014 15:28
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.136.---
Re: периодические медосмотры
Игрек, Вы, к очень глубокому сожалению, не правы. Вашими бы устами... ФГДС в объёме лабораторных и функциональных исследований для п.4 (всего) прил.2 стоит без звёздочки, а сие значит, что обязательно. Так, в принципе, медики это трактуют и делают. Не исключено, что Вы смотрите проекты изменений, в том числе последний, где действительно ФГДС стоит со *. Но это ещё не реалии, за это ещё надо побороться, о чём и идёт речь. Медики говорят, что дайте нам как можно больше полномочий, а мы сами определимся, кого на что дополнительно обследовать. Так вот, опыт показал, что надо бороться за то, чтобы у них было как можно меньше прав, а то они начинают махать этим разящим мечом направо и налево. Иначе всё зависит от конкретного мед. специалиста, - если он профессионал или просто душевная личность, то тогда обойдёшься минимумом, а если злыдень, то держи штаны. Такого быть не должно. И вообще, минимум всяких обследований, а то что за идиотизм, -жить без мед.помощи человеку на Севере можно, а работать за тем же компьютером в тепличных условиях без мед.осмотра нельзя. Такой дебилизм надо, всё-таки, исключить.
14 апреля 2014 16:54
Игрек
IP/Host: 95.54.223.---
Re: периодические медосмотры
ФГДС в объёме лабораторных и функциональных исследований для п.4 (всего) прил.2 стоит без звёздочки, а сие значит, что обязательно.
Нет, на звездочки обратите внимание в колонке 4 таблицы (не у всех врачей они даже стоят), далее на колонку 6 (она последняя), где перечисленны дополнительные медицинские противопоказания
Если в результате сданных анализов выявлены отклонения, врач-терапевт дополнительно назначает и анализы, и консультацию у врача иной специальности, например, врача-эндокринолога или хирурга, а ФГДС делает именно хирург, а не врач-гематолог или врач-офтальмолог

Здесь приказ 302н с тремя приложениями, будьте внимательнее http://base.garant.ru/12191202/#block_1000

Вашими бы устами...
Может мне и повезло )) но пока. С возрастом происходят серьезные изменения в организме, в таблицах также указывается возрастной ценз, например 4.4.2 (при вредных условиях труда). А те, кто шелестит бумажками, может зрение хорошее иметь, а с желудком - серьезные проблемы или с печенью - у которой часто и симптомы поздно проявляются.
14 апреля 2014 18:23
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.136.---
Re: периодические медосмотры
Игрек, если звёздочки не стоят рядом с врачом или лабораторным исследованием, то оно тогда и является обязательным, по нему самому и определяют наличие или отсутствие противопоказаний, в т.ч. дополнительных к данной профессии или виду работ. Но дело ещё в том, что этот порядок очень хорошо известен, и эту, будь она проклята, ФГДС заставляют делать однозначно для 4 группы прил.2 Другое дело, что порой на это те же хирурги закрывают глаза, зная, что сия процедура несёт больше вреда, чем пользы здоровому организму. И мы говорим про проф.мед.осмотр, где должна быть проверка на профессиональную пригодность к воздействию теж же вредных факторов, например. А тот же желудок совершенно остаётся без внимания у офисника средней полосы, а вот на Севере надобно его основательно исследовать. Это, всё-таки, не диспансеризация. Вот поэтому я, например, всячески за крайне минимальное исследование на проф. соответствие, а оно и будет минимальным. А вот все дополнительные обследования, связанные с так называемым динамическим наблюдением за состоянием здоровья сделать строго добровольными.
14 апреля 2014 19:24
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.136.---
Re: периодические медосмотры
Понимаете ещё, этот действующий приказ 302н после выхода произвёл настоящий фурор. На одной Балаковской АЭС около тысячи человек стали негодными и остались без работы. Тут ещё можно на безопасность давить, хотя работа большинства этих людей на безопасность никак не влияла. Но тут, представляете, работаете в офисе на Севере, бац, проблемы с желудком или пищеводом, и Вас отстраняют от работы. Группу инвалидности при этом никто не даёт. Как жить? Разумеется, перебираться в Среднюю полосу, а ещё лучше на Юг. Каждый ли способен и имеет возможности на такой марш-бросок. Хотя бы от таких идиотских моментов избавиться надо.
14 апреля 2014 19:33
Петр Бобров.
IP/Host: 85.140.136.---
Re: периодические медосмотры
И потом, примите, пожалуйста, как комплимент, что Вы старательно ищете логику в приказах нашего Минздрава, но эти попытки будут тщетными. Те, кто уже лет 5-10 старается хоть как-то повлиять и хоть как-то привести в порядок это наследство, давно уже поняли, что это просто.... Не говоря уже о множестве противоречий законам, тем же приказам Минтруда, требованиям Роспотребнадзора и САНПИНа, и даже приказов Минздрава друг другу. Ну а расхлёбывать и искать лазейки для сохранения достоинства и выживания приходится простым людям, но это уж как всегда.
16 апреля 2014 17:36
Петр Бобров.
IP/Host: 83.237.57.---
Re: периодические медосмотры
Libushe, что-то не въезжаю, список противопоказаний от Медведа к управлению транспортными средствами:
http://regulation.gov.ru/project/14169.html?point=view_project&stage=2&stage_id=9242
Если это будет единственным списком, то тогда что-то случилось, как говорится, медведь где-то сдох.
Не найду, где подвох, но и в такие изменения не верится.
17 апреля 2014 15:47
Игрек
IP/Host: 178.65.228.---
Re: периодические медосмотры
Вы старательно ищете логику в приказах нашего Минздрава, но эти попытки будут тщетными.
Мы исполняем требования трудового законодательства согласно ЛНА в организации, все работники. Понимаете? А то и дисциплинарное взыскание можно схлопотать.
А тот же желудок совершенно остаётся без внимания у офисника средней полосы, а вот на Севере надобно его основательно исследовать.
А с чего вдруг на Севере? Желудочно-кишечных заболеваний на юге больше или меньше, у Вас своя статистика? В Арктике и холодильники не нужны ))
К тому же посмотрите в ст. 213 ТК Медицинские осмотры некоторых категорий работников, в ней перечислены и организации пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта.... в свете изменений от 25.11.2013 N 317-ФЗ
И ст. 185 ТК о гарантии работникам, направляемым на медосмотр.
17 апреля 2014 19:31
Петр Бобров.
IP/Host: 95.73.28.---
Re: периодические медосмотры
Статистика очень жёсткая, от чего я всегда отталкиваюсь, и не в пользу Ваших доводов. Отчего Минздрав и Минтруд так отчаянно в последнее время суетятся. И не только благодаря судебной практике 100% не в их пользу. Только Вы ищете горстку изюма в бочке с говном, а мы говорим, что оно этого не стоит, - надо выбросить эту бочку и наказать тех, кто её заполнял. И если тот же приказ Минздрава или Минтруда хоть немного задевает права человека на неприкосновенность, что, к счастью, начали понимать представители этих органов, то ситуацию надо исправлять и карать за эти перекосы очень жёстко. Особенно тех, кто думает, что он лучше знает, что нужно для блага отдельного человека, чем сам этот индивид. Кстати, Libushe, если последний вариант по авто будет в означенном свыше виде, будем его глушить или нет? Хоть юристы нашли в нём несколько противоречий Г.К. и закону по основам охраны здоровья, он выглядит весьма предпочтительнее действующего.
17 апреля 2014 21:50
Петр Бобров.
IP/Host: 95.73.28.---
Re: периодические медосмотры
Серьёзными гвоздями, хотя и не последними, как Вам известно, в крышку гроба полного маразма стали неоднократные решения судов насчет льгот по вредности, начиная с 3.1, а также насчёт отмены аттестации рабочих мест офисных работников по приказу 590н. Суды, несотря на позицию того же Мин.труда, упоминавшего ещё список ВЦСПС, постановили, что если есть вредность уже начиная с 3.1, то положены и сокращённый рабочей день, и дополнительный отпуск, и доплата к окладу. Также все суды постановили, что согласно 590н АРМ офисников с компами и прочей орг. техникой не проводится. Что вначале строго и компетентно было заявлено специалистами этого сайта. Нашлись же балаболы, что орали, что есть разъяснения Коржа и т.д., которые юридической силы-то не имели. И если уж нашлись те малодушные, что слушали этих горе-крикунов из ГИТа и, тем более, из заинтересованных аттестующих фирм, то попали на бабки. Теперь им для снижения страховых отчислений ещё и СОУТ необходима, а кто следовал букве закона и правосудия, достаточно теперь эту СОУТ провести, задекларировав офисные места. Кстати, сейчас можно найти конторы, что за 200-300 рублей за одно такое место это мероприятие проведёт.
18 апреля 2014 08:27
Баранова Нина
IP/Host: 91.247.223.---
Re: периодические медосмотры
Добрый день!
Недавно устроилась в ЧОП кадровиком, медосмотры не велись(организация только открылась), кого из работников отправлять и с какой периодичностью?ЧОП без оружия.
Обязательно ли при приеме всех направлять на медосмотр?
18 апреля 2014 09:09
Игрек
IP/Host: 178.65.228.---
Re: периодические медосмотры
А аттестация рабочих мест проводилась? С 2014г. - спецоценка
18 апреля 2014 09:39
Петр Бобров.
IP/Host: 95.72.176.---
Re: периодические медосмотры
Игрек, в Минздраве никак вообще не думали насчёт качества пищи и частоты заболеваний желудка в разных широтах. Это, как говорится, вообще вопрос третий. Просто они рассуждали, что, если человек работает на Севере, то мед.пункт далеко, и при обострении той же язвенной болезни до него быстро не доберёшься. Не учли, правда, что условия труда могут быть комфортными и в Северных условиях, а мед.учреждения могут находиться под боком. Сейчас пытаются исправить этот пункт изменениями в проект приказа. Но пытаются уже два с лишним года, вернее, не торопятся. Там такой бардак и по другим пунктам тоже, что, действительно, расхлёбывать долго. Но и в последней редакции выглядит дико, - теперь вписали удалённость места работы от стационарных медицинских пунктов, оказывающих терапевтическую, хирургическую помощь и т.д., назависимо от широты и долготы места работы. Но опять получается, просто жить в условиях удалённой мед.помощи с болячкой и существовать без зарплаты тебе можно, а вот работать в том же Правлении каким-нибудь делопроизводителем нельзя. А сколько вообще Минздрав противопоказаний высосал из пальца, так как по САНПИН их не существует. А эта епархия опять у Роспотребнадзора, между прочим. С одной стороны, это неплохо, можно блокировать всякие новые версии в Мин.юсте. Но жить людям надо здесь и сейчас. А куда не кинь, всюду клин. Надо стратегию менять и мостить приказы в интересах всего сообщества, не нарушаю права социумов, а не отдельных групп. Хорошо, хоть часть людей с нужными задатками и полномочиями во власти появилась.
18 апреля 2014 09:51
Баранова Нина
IP/Host: 91.247.223.---
Re: периодические медосмотры
А аттестация рабочих мест проводилась? С 2014г. - спецоценка

Нет, не проводилась.Организация А - правопреемник организации Б, в организации Б аттестация раб.мест проводилась, условия работы характер вредных или опасных не носят.
18 апреля 2014 11:14
Игрек
IP/Host: 178.65.228.---
Re: периодические медосмотры
условия работы характер вредных или опасных не носят.
Если нет этих факторов и охрана без оружия, возможно и не надо медосмотра. Но это только решать работодателю, особенно при приеме на работу. Потому, что требования к прохождению медосмотра охранниками изменились, но незначительно, поскольку коснулись в основном особенностей составления календарного плана проведения медицинских осмотров на основании поименного списка работников, порядка направления поименного списка лиц, подлежащих периодическим медицинским осмотрам, расширения перечня документов, оформляемых медицинской организацией на сотрудника ЧОПа, и т. д., а не непосредственно процедуры прохождения им медосмотра.
Просто они рассуждали, что, если человек работает на Севере, то мед.пункт далеко, и при обострении той же язвенной болезни до него быстро не доберёшься.
Это Вы рассуждаете, вахтовый метод работы на Севере не вчера появился, как и на юге (полевые работы, геологоразведка, инженерные изыскания.... ), а на сегодняшний день наблюдается их увеличение.
18 апреля 2014 13:54
Петр Бобров.
IP/Host: 77.51.67.---
Re: периодические медосмотры
Да нет, эти рассуждения следуют из неловких ответов Минздрава на просьбы объяснить эту всяческую нелепицу. Переписка уже годами длится, во многом медики уже раскаялись. А просто не надо молотить всех под одну гребёнку. Никто не спорит, сейчас оправдываются, пытаются как-то разгрести этот бардак, верстают новые версии одну за другой. Только может получиться как всегда, если не менять принципиальный подход. А основ для коллизий не должно быть именно в законах, приказах и других НПА. Если работник практически всегда выигрывает в суде, то совершенно не означает, что надо доводить дело до этой третьей инстанции, а, как раз, наоборот, привести всё в порядок.
27 апреля 2014 11:17
Libushe
IP/Host: 176.100.123.---
Re: периодические медосмотры
Петр Бобров, насчет авто меня пока все устраивает (радует что убрали "Выпадение матки и влагалища, ретровагинальные и пузырно-влагалищные свищи...", скорее всего гинеколога уберут thumbs_up). А в чем противоречия Г.К. и закону по основам охраны здоровья? Объясните, возможно мое мнение изменится.
27 апреля 2014 11:58
Петр Бобров.
IP/Host: 5.101.128.---
Re: периодические медосмотры
Противоречия носят принципиальный характер и в нашей системе будут иметь место всегда. Человек выступает у нас как подневольный и подопытный, которого надо всячески обследовать, в данном случае на допуск к эксплуатации средства (транспортного) повышенной опасности.
С одной стороны, никто не пожелает повстречать психа за рулём. С другой же, какое-либо уважительное отношение и доверие к человеку также исключено полностью, хотя бы учёт того же безаварийного стажа для снижения количества документов. И это совсем не в радость, что строгость закона у нас компенсируется необязательностью его исполнения, - т.е., психи и нарики у нас катались и будут благополучно кататься по дорогам, причём со свистом, причём далеко не всегда благополучно для нормальных законопослушных граждан. Возможно, здесь есть претензии к отдельным врачам в плане отсутствия индивидуального подхода, который закреплён в законе об основах охраны..., причём в плане уважения личностных качеств. А закон имеет главенство над приказами, которые хоть как-то начали под него править. Некоторые граждане по тем же религиозным и прочим таким же существенным соображениям не могут себе позволить обнажаться перед врачом, но запрета на профессии у нас ведь нет. В этом случае, как я уже говорил, хорошо иметь дело с профессионалами, те всегда знают юридические и прочие (физиологические) тонкости момента, и проблем с таковыми практически не бывает. Но есть ещё экземпляры, которые не только забыли, что такое поставленный отработанный голос для медика, но даже и не знают, что согласно правилам медицинской этики нельзя произносить слова "раздевайтесь" или "снимайте" без контекста объяснения надобности или вежливого предложения. А так, последний вариант на авто не плох, конечно же, лучшего ожидать пока не стоит.
10 из 13
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти