15 августа 2023 19:38
IP/Host: 85.140.9.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
"Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Мавра приглашаю в обсуждение темы. Пора закрыть этот вопрос про фантом которого не существует
15 августа 2023 22:55
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 096
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
"ГРУНТОВАЯ ДОРОГА" - ЧТО ЭТО?
я не Мавра и вообще не юрист, но как автолюбитель уверен что знаю ответ на этот вопрос, грунтовая дорога это дорога без покрытия
но это наверное слишком просто, вам надо как то мудрено, так читайте тут
16 августа 2023 00:44
IP/Host: 85.140.9.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Раф999
грунтовая дорога это дорога без покрытия
"Дорога" без покрытия это объект недвижимости подлежащий кадастровому учету или же это улучшение качества земельного участка (при наличии формирования данного зем участка)?
16 августа 2023 07:21
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 096
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
"Дорога" без покрытия это объект недвижимости подлежащий кадастровому учету
судя по всему первое
в том смысле если просто "козья тропа" то есть где машины набили колею в земле дорогой не является или местные жители насыпали щебня, а вот если там провели подготовку в виде водоотвода то это полноценная дорога, только без асфальта бетонного покрытия




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-08-16 07:27 пользователем Раф999.
16 августа 2023 09:47
IP/Host: 85.140.19.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Раф999
судя по всему

Я не зря сюда приглашал Мавра

<Письмо> Минэкономразвития России от 11.07.2014 N Д23и-2426
"О рассмотрении обращения"При этом замощение из щебня или гравия и других твердых материалов, используемое для покрытия автомобильной дороги, обеспечивает чистую, ровную и твердую поверхность, но не обладает самостоятельными полезными свойствами, а лишь улучшает полезные свойства земельного участка, на котором оно находится. В отличие от зданий, строений и сооружений твердое покрытие не имеет конструктивных элементов, которые могут быть разрушены при перемещении объекта. Дорожные покрытия из гравия и щебня устраиваются путем россыпи данных материалов непосредственно на земляное полотно, что исключает прочную связь с землей, при их переносе не теряют качеств, необходимых для дальнейшего использования

А коли эта "Грунтовая дорога" не является объектом недвижимости то чем эта территория является? - благоустроенным земельным участком, а гражданскому обороту сия "грунтовая дорога" в каком виде предоставляется, в движимом или умёршем (недвижимом) статусе?

А что сказано в ПДД и ФЗ о безопасности дор движения? ""Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли" - и какой же ВРИ согласно классификатора позволяет использовать земельный участок "для движения транспортных средств"???




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-08-16 09:49 пользователем Авито.
16 августа 2023 10:40
IP/Host: 85.140.19.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
В соответствии с нормами ГрК РФ ст. 1 ч. 10, ч. 10.1 дорога не является линейным объектом т.е. не является объектом капитального строительства (прошу не путать с автомобильной дорогой) такое же положение вещей поддерживает и Минстрой РФ

<Письмо> Минстроя России от 11.07.2018 N 30418-АС/08
<Об объектах капитального строительства>Согласно пункту 10.1 статьи 1 ГрК РФ линейными объектами являются линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные
16 августа 2023 10:53
IP/Host: 212.20.57.--- Дата регистрации: 17.07.2023 Сообщений: 107
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Можно пояснительную бригаду, пожалуйста.:)
16 августа 2023 12:39
IP/Host: 85.140.19.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Иркутянин
Можно пояснительную бригаду, пожалуйста
Мавр, тебя народ просит
16 августа 2023 14:31
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 600
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Утром некогда было искать и кидать эти письма. Но практика Росреестра такова что грунтовая дорога не является объектом недвижимости - лично видел несколько отказов по этому основанию.
Так что ИМХО это благоустройство земельного участка по аналогии с пунктом 10 ст 1 Градостроительного кодекса
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
16 августа 2023 14:32
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 600
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Кстати - молодость вспомнилась - 20 с лишним лет назад свой диплом во втором вузе писал как раз об проблемах определения объектов недвижимости
16 августа 2023 17:05
IP/Host: 85.140.25.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
тот-самый-Мавр
по аналогии

Т.е. ты подтверждаешь мои тут приведенные доводы?
16 августа 2023 17:07
IP/Host: 85.140.25.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Александр Г.
Зрительская масса ничего не заявляла
не причисляй себя в единственном числе к народу
16 августа 2023 17:09
IP/Host: 85.140.25.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Мавр/Андрей, тогда ответь на вопрос про ВРИ зем участка
16 августа 2023 17:39
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 851
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
не причисляй себя в единственном числе к народу
Разве мы вместе пасли овец или баранов?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
16 августа 2023 19:48
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 096
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
Я не зря сюда приглашал Мавра
а зачем?
Сообщение от
Авито
При этом замощение из щебня или гравия и других твердых материалов, используемое для покрытия автомобильной дороги, обеспечивает чистую, ровную и твердую поверхность, но не обладает самостоятельными полезными свойствами
чем это отличается от
Сообщение от
Раф999
местные жители насыпали щебня
тоже самое
Сообщение от
Авито
дорога не является линейным объектом
Сообщение от
Авито
Об объектах капитального строительства>Согласно пункту 10.1 статьи 1 ГрК РФ линейными объектами являются автомобильные дороги
спасибо, посмеялся
Сообщение от
Авито
Т.е. ты подтверждаешь мои тут приведенные доводы?
доводы в пользу чего? вы чего хотите, можете внятно объяснить
17 августа 2023 04:49
IP/Host: 85.140.25.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Александр Г.
Разве мы вместе пасли овец или баранов?
Нам это не предстоит, у нас разные стада
17 августа 2023 05:15
IP/Host: 85.140.24.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Раф999
спасибо, посмеялся
Федеральный закон "Об организации дорожного движения в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.12.2017 N 443-ФЗ
17 августа 2023 08:02
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 096
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
Федеральный закон
два противоположных мнения не могут быть верными, только одно из них может быть верным
дорога это или является объектом недвижимости или нет, говорить о том что есть дорога, а есть автомобильная дорога бессмысленно, все дороги автомобильные, других не бывает, ну кроме специализированных, типа канатных
по этому там только одно отличие дорога с покрытием или без покрытия
вопрос чего вам надо все еще актуален
17 августа 2023 11:15
IP/Host: 213.87.240.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Раф999
все дороги автомобильные

Вот ей богу насмешил rofl

Мавр, я тебя жду в тему
17 августа 2023 20:07
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 096
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
Вот ей богу насмешил
смех без причины, бывает, больше воды пейте, вода это жизнь
так что вам нужно то?
18 августа 2023 09:57
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 17.06.2024 Сообщений: 3 106
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
А в чем суть вопроса?
По аналогии с домом - есть объекты недвижимости, есть дома, не являющиеся объектами недвижимости (например, модульные). И то, и другое - дом.
Для ПДД "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Т.е. ПДД не определяет статус дороги наличием или отсутствием ее в ЕГРН. Только функционалом.
18 августа 2023 19:35
IP/Host: 85.140.22.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
DKart
есть объекты недвижимости, есть дома, не являющиеся объектами недвижимости (например, модульные

Оба ли?? Дакар, не падай в моих глазах
Сообщение от
DKart
Для ПДД "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли

А гдеж международное соглашение?? "Отведенная" полоса земли (забыли?)
18 августа 2023 20:47
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 096
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
А гдеж международное соглашение??
интересно по какому поводу соглашение?
Сообщение от
Авито
"Отведенная" полоса земли (забыли?)
что такое дорога вам уже объяснили, но вы все равно не говорите что вам нужно на самом деле
21 августа 2023 15:54
Анонимный пользователь
IP/Host: 212.116.111.---
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
А гдеж международное соглашение?
Где в определении по ПДД указание на международные соглашения?
21 августа 2023 17:34
IP/Host: 85.140.25.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
DKart
Где в определении по ПДД указание на международные соглашения?
В ПДД как и в ФЗ 196 сказано "полоса земли", в международном соглашении которое подписала и РФ сказано "полоса отвода земли" - разницу чуем?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-08-21 17:35 пользователем Авито.
22 августа 2023 07:12
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 096
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
В ПДД как и в ФЗ 196 сказано "полоса земли", в международном соглашении которое подписала и РФ сказано "полоса отвода земли" - разницу чуем?
пользуйтесь национальным законодательством и не ошибетесь
и можно ссылку на международный договор, просто что бы понять в какой связи используется выражение "полоса отвода земли"
22 августа 2023 14:03
IP/Host: 85.140.119.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Раф999
можно ссылку на международный договор,


"d) термин "дорога" означает всю полосу отвода любой дороги или улицы, открытой для движения"
22 августа 2023 18:31
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 096
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
"d) термин "дорога" означает всю полосу отвода любой дороги или улицы, открытой для движения"
ааа, венская конвенция, у них под дорогой считается сама дорога и обочина, то есть отведенная полоса земли, а у нас только проезжая часть, то есть конструктивно выделенная полоса земли, наверное у них нет привычки ездить по обочине
ну я так думаю
23 августа 2023 08:36
IP/Host: 85.140.9.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 748
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Раф999
у них под дорогой считается
Сообщение от
Раф999
отведенная полоса земли
Сообщение от
Раф999
а у нас
Сообщение от
Раф999
выделенная полоса земли
rofl
23 августа 2023 16:59
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 17.06.2024 Сообщений: 3 106
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Ни ПДД, ни Венская конвенция, ни фз о дорогах не выделяют в особые категории дороги в зависимости от ее полотна.
Еще раз - в чем вопрос?
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти