23 августа 2023 17:25
IP/Host: 85.140.118.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
DKart
ни фз о дорогах не выделяют в особые категории дороги в зависимости от ее полотна
идет обобщенное указание как "дорога" и узко направленное как "автомобильная дорога?.

Строительные нормы указывают, что дорога даже самого низшего класса должна иметь дорожную одежду, что есть дорожная одежда также описано в строительных нормах (наполнитель связанный вяжущими) что есть вяжущие и где они применяются также описано в строительных нормах из всего этого следует, что грунтовая дорога допускается только в карьерах, в делянках и т.п. т.е. временного исполнения "Покрытия низшего типа используют на дорогах V категории, а также на первой стадии двухстадийного строительства дорог IV категории. Такие покрытия применяют на дорогах общего пользования, карьерных, лесовозных, внутрихозяйственных и сельскохозяйственных, при низкой интенсивности движения, а также на дорогах, используемых в течение ограниченного периода времени.

Покрытия низшего типа не обеспечивают нормальное движение автомобильного транспорта", а соответственно, говоря о "автомобильной дороге" которая обязательна к строительству в соответствии с ГрК РФ и ФЗ 257 мы однозначно говорим об усовершенствованном покрытии (обежды) данного сооружееия которое кроме элементов благоустройства на своей поверхности не должно содержать лишних предметов типа камней/грунта, а соответственно грунтовой дороги как таковой для общего пользования не существует в соответствии с нормами права и ВРИ зем участка "для движения транспортных средств" не существует - фантом а не сооружение "грунтовая дорога" и кадастровому учету она не подлежит т.к. является улучшением качества земельного участка т.е. благоустройством данного зем участка
24 августа 2023 08:12
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 092
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
Сообщение отРаф999
у них под дорогой считается
Сообщение отРаф999
отведенная полоса земли
Сообщение отРаф999
а у нас
Сообщение отРаф999
выделенная полоса земли
трудности перевода, так бывает, как в одном рубаи как трое нашли деньги и один предложил купить изюм, второй сушенный виноград, а третий кишмиш, не придя к единому мнению они подрались
24 августа 2023 16:07
IP/Host: 85.140.116.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Раф999
трудности перевода
Облагороженной территории в "дорогу"? rofl
31 августа 2023 09:50
IP/Host: 85.140.18.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Мавр, ну ты хоть ответь, в понимании Росреестра "дорога" это как в мультике "нарисуем будем жить"? А строительные моменты упустим?
31 августа 2023 10:35
IP/Host: 37.113.51.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 978
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Согласно разд. 4 Методологических положений по статистике транспорта, утв. Приказом Росстата от 29.12.2017 N 887, в зависимости от типа покрытия автомобильные дороги разделяются на автомобильные дороги с твердым покрытием и грунтовые автомобильные дороги.
Грунтовая дорога - автомобильная дорога, устроенная из естественного грунта или грунта, укрепленного добавками других материалов, и не имеющая твердого покрытия. Аналогичное понятие грунтовой дороги дано в Приложении N 5 к Приказу Росстата от 29.07.2022 N 534 "Об утверждении форм федерального статистического наблюдения для организации федерального статистического наблюдения за внутренней и внешней торговлей, платными услугами населению, транспортом и правонарушениями в сфере экономики".
Грунтовая дорога может быть временной (Государственные элементные сметные нормы на строительные работы. ГЭСН 81-02-27-2020. Сборник 27. Автомобильные дороги (утв. Приказом Минстроя России от 26.12.2019 N 871/пр)). Например, грунтовая дорога может быть создана для перевозки тяжелой и гусеничной техники в полосе отвода (п. 16 Порядка проектирования, создания, содержания и эксплуатации объектов лесной инфраструктуры, утв. Приказом Минприроды России от 05.08.2020 N 565).
Поверхность грунтовой дороги покрыта природным грунтом или грунтом с добавками других материалов. Грунтовые дороги имеют дорожные одежды переходного типа по классификации СП 34.13330.2021 "Свод правил. Автомобильные дороги. СНиП 2.05.02-85*" (утвержден и введен в действие Приказом Минстроя России от 09.02.2021 N 53/пр) или не имеют одежды вообще.
В зависимости от свойств грунта дорога обладает различной степенью проезжаемости.
31 августа 2023 10:37
IP/Host: 37.113.51.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 978
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Требования к проектированию, строительству и реконструкции грунтовой автомобильной дороги предусмотрены СП 99.13330.2016, "СП 19.13330.2019. Свод правил. Сельскохозяйственные предприятия. Планировочная организация земельного участка (СНиП II-97-76* Генеральные планы сельскохозяйственных предприятий)" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 14.10.2019 N 620/пр), "СП 42.13330.2016. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*" (утв. Приказом Минстроя России от 30.12.2016 N 1034/пр), "ГОСТ Р 52398-2005. Национальный стандарт Российской Федерации. Классификация автомобильных дорог. Основные параметры и требования" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2005 N 296-ст) и ГОСТ Р 52399-2022 "Национальный стандарт Российской Федерации. Дороги автомобильные общего пользования. Геометрические элементы. Технические требования" (утвержден и введен в действие Приказом Росстандарта от 19.01.2022 N 27-ст).
31 августа 2023 10:37
IP/Host: 37.113.51.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 978
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Является ли грунтовая автомобильная дорога
объектом недвижимости?

В соответствии со ст. 130 ГК РФ к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Сооружением является результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов (п. 23 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений").
Согласно п. 10 ст. 1 ГрК РФ объектом капитального строительства являются здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
Автомобильные дороги в силу п. 10.1 ст. 1 ГрК РФ относятся к линейным объектам.
На основании указанных выше норм в Письме Минстроя России от 11.07.2018 N 30418-АС/08 сделан вывод, что к объектам капитального строительства относятся в том числе линейные объекты.
Соответственно, автомобильные дороги являются объектом капитального строительства.
Статьей 51 ГрК установлено, что для строительства линейных объектов необходимо получение разрешения на строительство, а после завершения строительства - разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (ст. 55 ГрК).
Таким образом, автомобильная дорога создается с соблюдением порядка, установленного для создания объектов недвижимости (отвод земельного участка, получение разрешения на строительство, соблюдение строительных норм и правил, сдача в эксплуатацию).
В связи с этим вопрос отнесения объекта к объектам недвижимости может быть решен также на стадии получения разрешительной документации (Письмо Минэкономразвития России от 11.07.2014 N Д23и-2426).
При этом отмечается позиция судов по указанному вопросу (Постановления Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24.06.2010 по делу N А63-17028/09, от 05.03.2011 по делу N А63-9195/2010, ФАС Северо-Кавказского округа от 26.10.2011 по делу N А63-11904/2010, от 07.03.2013 по делу N А63-10604/2012, ФАС Северо-Западного округа от 20.11.2009 по делу N А05-3071/2009, от 11.10.2010 по делу N А26-2336/2010), которая сводится к следующему.
Вопрос о том, является ли конкретное имущество недвижимым, должен разрешаться с учетом назначения этого имущества и обстоятельств, связанных с его созданием.
При этом замощение из щебня или гравия и других твердых материалов, используемое для покрытия автомобильной дороги, обеспечивает чистую, ровную и твердую поверхность, но не обладает самостоятельными полезными свойствами, а лишь улучшает полезные свойства земельного участка, на котором оно находится. В отличие от зданий, строений и сооружений твердое покрытие не имеет конструктивных элементов, которые могут быть разрушены при перемещении объекта. Дорожные покрытия из гравия и щебня устраиваются путем россыпи данных материалов непосредственно на земляное полотно, что исключает прочную связь с землей, при их переносе не теряют качеств, необходимых для дальнейшего использования.
В связи с этим указанные объекты не являются сооружениями, перемещение которых причинит несоразмерный их назначению ущерб, то есть не обладают признаками, указанными в ст. 130 ГК РФ.
Таким образом, судами делается вывод о необходимости представления доказательств того, что дорога создана как объект недвижимости на земельном участке, отведенном для строительства такого объекта недвижимости, с соблюдением соответствующих градостроительных норм и правил, введена в эксплуатацию в установленном порядке.
Кроме того, в Постановлениях ФАС Северо-Западного округа от 27.09.2010 по делу N А05-17628/2009 и от 27.09.2010 по делу N А05-17623/2009 указано на отсутствие доказательств того, что спорные объекты (технологическая и грунтовая дороги) являются объектами недвижимого имущества.
В Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 27.03.2013 по делу N А79-8515/2012 указано, что автодорога не относится к недвижимости, а ее регистрация в качестве таковой ущемляет права и законные интересы истца - хозяйственного общества, поскольку не позволяет ему реализовать свое право на пользование арендуемым им земельным участком, в том числе преимущественное право на его приобретение в собственность.
Согласно выводу в Определении ВАС РФ от 23.07.2013 N ВАС-9767/13 по делу N А42-4761/2011 спорный автоподъезд не является объектом недвижимости, поскольку представляет собой покрытие, выполненное из бетона, асфальта, щебня, других твердых материалов, обеспечивающее ровную и твердую поверхность. Данный объект не обладает самостоятельными полезными свойствами, а лишь улучшает полезные свойства земельного участка, на котором находится.
В Определении Верховного Суда РФ от 10.01.2017 N 304-ЭС16-18316 по делу N А27-13979/2015 также указано, что грунтовое основание, покрытое щебнем, не является объектом недвижимости.
31 августа 2023 17:35
IP/Host: 194.135.70.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 39
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
2 юриста, 3 мнения.
Уже давно концепция идет в сторону улучшения земельного участка. То есть,грунтовая дорога в 2023 году считается улучшением земельного участка.

Ну и плюсом можно док-ты посмотреть на линейный объект, если их нет вообще, так в чем вопрос тогда?)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-08-31 17:36 пользователем Новчечек.
1 сентября 2023 07:03
IP/Host: 213.87.240.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
colonel
устроенная
Смеяться уже можно? :-D
Сообщение от
colonel
Требования к проектированию, строительству
Не, не про строительство "грунтовой дороги" не надь no онаж "устроенна" bye
Сообщение от
colonel
обстоятельств, связанных с его созданием
О, наконец то пробило yes создание/созидание есть строительство :-[

Сообщение от
colonel
При этом замощение из щебня или гравия и других твердых материалов, используемое для покрытия автомобильной дороги, обеспечивает чистую, ровную и твердую поверхность, но не обладает самостоятельными полезными свойствами, а лишь улучшает полезные свойства земельного участка, на котором оно находится
Ае yes

Сообщение от
colonel
В связи с этим указанные объекты не являются сооружениями
Ае yes а стало быть являются объектом гражданских отношений?
Сообщение от
colonel
делается вывод о необходимости представления доказательств того, что дорога создана

Именно создана, а не "устроена" и вновь что есть созидание в правовом изменении

Сообщение от
Новчечек
2 юриста, 3 мнения
В толковании 23 - го года нынешнего тысячелетия это звучит иначе "в одном юристе два мнения"
1 сентября 2023 19:01
IP/Host: 85.140.23.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Да не поверю чоба за цельный день наш Мавр ни разу не заглянул сюда
2 сентября 2023 18:28
IP/Host: 37.113.25.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 978
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
Да не поверю чоба за цельный день наш Мавр ни разу не заглянул сюда
Да просто тупой спор о грунтовой дороге уже никому не интересен
2 сентября 2023 22:09
Any
IP/Host: 213.87.134.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
colonel
тупой спор о грунтовой дороге уже никому не интересен
Он с самого начала не был никому интересен, без всяких "уже".


Черная полоса бывает взлетной
3 сентября 2023 06:50
IP/Host: 213.87.240.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
colonel
тупой спор
Спор с кем? bye

С нормами права?
Сообщение от
Any
Он с самого начала не был никому интересен
С момента строительства? :-[
5 сентября 2023 14:06
IP/Host: 85.140.24.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Ну что все сникли?

Нормы права нам говорят о ДОРОГАХ что они обязательны к вводу в эксплуатацию (не путать с автодорогами) тогда как вводим в эксплуатацию объект строительства коим ОБУСТРОЕННАЯ ПОЛОСА ЗЕМЛИ не является

Дак чего на дороге коя не строилась вводить в эксплуатацию?
А коли не введена в эксплуатацию то коим образом ее эксплуатировать?
20 сентября 2023 01:43
IP/Host: 176.59.22.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
Дак чего на дороге коя не строилась вводить в эксплуатацию?
А коли не введена в эксплуатацию то коим образом ее эксплуатировать?
Тебе чего конкретно нужно то? Я может чем помогу. Опыт некий имею по дорогам) Чего надумал? Рассказывай!
21 сентября 2023 14:29
IP/Host: 85.140.14.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Стило
Я может чем помогу

Помогешь "построить" мост в море? :-D

Я так тут и не вижу Мавра, неужто своих жаль?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-09-21 14:31 пользователем Авито.
21 сентября 2023 19:02
IP/Host: 176.59.11.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
Помогешь "построить" мост в море?
Могу только море выпить.
22 сентября 2023 01:04
IP/Host: 85.140.11.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 739
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Стило
Могу только море выпить
Чрезмерное употребление чревато для организма rofl
22 сентября 2023 15:27
IP/Host: 176.59.14.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: "Грунтовая дорога" - что это? Загадки терминологии
Сообщение от
Авито
Чрезмерное употребление чревато для организма

В мою тему по перекрытию дороги зайди, может чего посоветуешь.
2 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти