29 марта 2021 14:52
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,081
Re: Договор дарения
Сообщение от
DKart
Раф999, понимаешь
Поверь, не понимает. Ему вот эта "джигитовка с саблями" важнее

Сообщение от
DKart
раздавать советы, даже не задумываясь о последствиях для тех, кому ты их раздаешь
Вот на это ему вообще наплевать, он самоутверждается тут. Ему важен он сам, а не проблемы других. Потом просто скажет: я всего лишь мнение высказывал, то что вы его послушали - это ваши проблемы, я честно предупредил что не юрист. По его мнению - это ж форум скучающих домохозяек
#1
29 марта 2021 18:37
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
DKart
Раф999, понимаешь в чем заковыка? Когда ты говоришь, что выселение влечет отмену дарения, это пустословие
это нарушение договора
Сообщение от
DKart
Юрист-практик прекрасно понимает, что в суде каждое свое утверждение о праве нужно подкрепить соответствующей нормой или ее аналогией, а каждое обстоятельство - доказательством.
есть договор, если не противоречит закону то имеет равную силу с законом, право на проживание неимущественное, а значит не является встречным требованием
Сообщение от
DKart
Поэтому если ты уверен в своей правоте и даже даешь человеку (ТС) в стрессовом состоянии юридический совет, то будь добр, обоснуй его со ссылками на нормы права, которые приведут к отмене дарения.
я и дал ссылку, но это на тот случай если все таки ухитриться выселить, но думаю не получиться, но ничего же исключать нельзя, судьи такие же люди и тоже могут ошибаться
Сообщение от
DKart
ТС не получит второго шанса на правильную и возможную защиту в своем споре.
а что предложили вы? Александр? может мамочка? врач сказал в морг, значит в морг, вас послушать вообще ничего нельзя сделать
ну я бы мог включить семейного психолога и начать рассказывать о том как важно сохранить семью, что эти угрозы говорят о том что муж не хочет развода, что проблема не в муже, а в том как она его выбрала, то есть следующий будет точно таким же и нет смысла менять шило на мыло, но такой вопрос не ставился
Сообщение от
DKart
Либо будь простым созерцателем и набирайся знаний по интересующей тебя теме.
спасибо за добрый совет, но это пассивное созерцание будет пустым, представьте себе аудитория которая не задает вопросов, просто записывает, но не спрашивает, не выдвигает своих версий, это либо плохие ученики или им неинтересно
Сообщение от
DKart
А то уж очень некрасиво раздавать советы, даже не задумываясь о последствиях для тех, кому ты их раздаешь.
последствия, какие? что она сделает послушав меня? успокоиться? перестанет волноваться? ну да, вся страна значит сидит как на иголках, а вот эта женщина будет спокойна, непорядок, пусть седеет на глазах и думает чем бы отравить мужа
Сообщение от
mamakotenochka
Потом просто скажет: я всего лишь мнение высказывал, то что вы его послушали - это ваши проблемы, я честно предупредил что не юрист.
у вас по существу есть возражения?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-03-29 18:47 пользователем Раф999.
#2
29 марта 2021 19:06
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
не является встречным требованием
не является встречным обязательством, пришел с работы, грел еду и не то написал
п.с.
а как психолог бы я точно мог делов натворить, по этому воздержусь




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-29 19:07 пользователем Раф999.
#3
29 марта 2021 23:56
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,081
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
у вас по существу есть возражения
да. у меня по существу возражения против вашего активного раздавания безответственных неграмотных советов
Сообщение от
Раф999
представьте себе аудитория которая не задает вопросов, просто записывает
именно так и выглядят первые 2 курса юрфака. У вас еще ни одного курса не пройдено. Так что можете не стесняться и ближайшие пару лет просто сидеть и молча записывать за нами, без своих вопросов и не дай бог советов
#4
30 марта 2021 06:51
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
меня по существу возражения против вашего активного раздавания безответственных неграмотных советов
бла бла бла, общие фразы ни о чем, больше конкретики, какой совет и почему неграмотный
#5
30 марта 2021 08:56
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,177
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
это нарушение договора
Норму права дайте, пожалуйста, когда нарушение договора ведет к отмене дарения.

Сообщение от
Раф999
есть договор, если не противоречит закону то имеет равную силу с законом, право на проживание неимущественное, а значит не является встречным требованием
Набор букв. Ссылку на норму права.

Сообщение от
Раф999
я и дал ссылку
На куплю-продажу и ст. 558 ГК? Даже не поняв ее смысла? Хотя она к дарению отношения не имеет, но я обращу ваше внимание на маленький для вас, но огромный для юриста нюанс:
Статья 558. Особенности продажи жилых помещений
1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.
В соответствии с законом. Увидели? То есть только тогда, когда об этом говорит закон. Таких случаев по пальцам сосчитать. Например, при смене собственника, когда в помещении есть наниматели по договору.

Сообщение от
Раф999
а что предложили вы? Александр? может мамочка?
А ТС просил каких-то предложений? ТС задала вполне конкретные вопросы и получила конкретные ответы, что договор дарения не аннулировать и слово "пожизненное" имеет значение.

Сообщение от
Раф999
представьте себе аудитория которая не задает вопросов, просто записывает, но не спрашивает, не выдвигает своих версий
Задавайте, выдвигайте. Но вы раздаете советы. Безграмотные. Пальцем в небо или первый попавшийся "интернет".

Сообщение от
Раф999
последствия, какие? что она сделает послушав меня? успокоиться? перестанет волноваться?
Все верно. Займет пассивную позицию с твердой уверенностью, что ее никто не выселит, а не попробует искать другие зацепки или способы договориться.
#6
30 марта 2021 19:17
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
DKart
Норму права дайте, пожалуйста, когда нарушение договора ведет к отмене дарения.
приведите пример что бы дарителя выселили из жилья в котором он сохранил право проживания по договору дарения, у людей хватает ума этого не делать
Сообщение от
DKart
Набор букв. Ссылку на норму права.
навскидку Статья 422 и Статья 425 ГК РФ
Сообщение от
DKart
На куплю-продажу
а что, там написано что действие статьи ограничивается только договорами купли продажи? где там это написано? как вы там пишите? набор букв? норму права в студию
Сообщение от
DKart
и ст. 558 ГК? но огромный для юриста нюанс:
я даже ссылку на решение суда привел
Сообщение от
DKart
Таких случаев по пальцам сосчитать
слава богу что вы не фрезеровщик, а то совсем бы не красиво получилось, раз два и обчелся
Сообщение от
DKart
А ТС просил каких-то предложений?
вы не понимаете прочитанного? автор высказала опасения, спросила можно ли как то аннулировать дарение и переживала по поводу пожизненности
я ей написал что если выселит то можно будет и отменить, такого же мнения придерживаются риелторы и их юристы, если срок не ограничен то он бессрочный
убрал под спойлер, я понимаю что он для вас никто, но и ему на вас тоже все равно, но можете еще на циан зайти, там все придерживаются мнения что выселить ваще не вариант
Сообщение от
DKart
Но вы раздаете советы. Безграмотные.
какие безграмотные советы или балабол?
а с другой стороны вы и так по теме ничего не написали, только ко мне прицепились, будем считать что вопрос был риторический, я понял, безграмотный совет это дождаться когда её попытаются выселить, ага, безграмотный как есть
Сообщение от
Александр Г.
Это спорный и негарантированный вопрос. Но в суд обратиться, вполне себе может.
Сообщение от
mamakotenochka
во-первых, перспективы этого вы уже почитали по судебной практике, во-вторых, слова к делу не пришьешь, иска то о выселении пока нет. Поэтому это ваши предположения. А предположения не закладываются в основу судебного акта
что то созвучное, неправда ли?

Сообщение от
DKart
Займет пассивную позицию с твердой уверенностью, что ее никто не выселит
никто её не выселит, она сама должна отказаться от этого права, а если не откажется то идите мимо




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2021-03-31 09:33 пользователем administrator.
#7
30 марта 2021 20:08
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
а наш пострел везде поспел, я про Олега Сухова
Кроме того, в договоре дарения имеется гарантия дарителя, что до подписания договора квартира не была обременена правами третьих лиц. «Сведений о достижении между сторонами договора дарения соглашения о сохранении за ответчицей и ее несовершеннолетним сыном права пользования спорной квартирой или об обременении квартиры правами проживающих в ней лиц материалы дела не содержат», – подчеркнул Верховный Суд РФ.

Исходя из этого, Суд постановил отменить апелляционное определение и оставить в силе решение суда первой инстанции.

Председатель межрегионального третейского суда Москвы и Московской области, адвокат Олег Сухов согласился с позицией Верховного Суда РФ, пояснив: для того чтобы члены семьи бывшего собственника сохранили право пользования жилым помещением и после его отчуждения, необходимо прописывать такое обременение имущества в договоре, иначе их право пользования жилым помещением, несмотря на регистрацию в нем, автоматически прекратится.
то есть указание права проживания в договоре дарения вполне себе законное основание для ст. 558 ГК
#8
31 марта 2021 07:46
Александр Г.

IP/Host: 195.133.224.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,729
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
то есть указание права проживания в договоре дарения вполне себе законное основание для ст. 558 ГК
Как только Вы найдете мне в 558 что-то об этом в виде соответствующих букв, так сразу и станет законным. А пока - увы и ах. Покуда в ДКП не пропишут право на проживание ТС, она "давай досвиданья". И, да, 558 не имеет отношени к дарению.
Сообщение от
Раф999
Председатель межрегионального третейского суда
Никогда не читайте больше ничего из третейских судов. Они не практикообразух все выкиющие в РФ и то что их почти все прикрыли - верное для РФ решение, я считаю.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#9
31 марта 2021 09:06
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,177
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
навскидку Статья 422 и Статья 425 ГК РФ
Дочитали бы хотя бы до 431.

Сообщение от
Раф999
там написано что действие статьи ограничивается только договорами купли продажи? где там это написано?
Так как вы юрфак не заканчивали, от этого вам неведомо и строение кодексов. Теория государства и права. Есть общие нормы, которые указаны в первой части кодекса. Есть специальные нормы (2 часть), которые касаются отдельных видов договоров. Закон толкуется исходя из буквального и смыслового понимания.
В самой норме указано, к каким правоотношениям она относится. Например, эта 558 - "существенным условием договора продажи..." И в силу ст. 6 ГК эта норма не может быть прямо применима к иным правоотношениям.
Жаль вас в суд не пустят (ну если только посторожить), а то бы я посмотрел, как вы в оспаривании дарения на нормы купли-продажи будете ссылаться.

Сообщение от
Раф999
я даже ссылку на решение суда привел
Нужно не только привести, но и понять, что там написано. У вас получилась ровно половина.

Сообщение от
Раф999
Выселение дарителя из квартиры является основанием для расторжения договора в судебном порядке и возврата имущества (ст. 450 Гражданского кодекса РФ).(с) президент Гильдии юристов рынка недвижимости Олег Сухов
К сожалению вы опять ничего не поняли. Я не поленился и нашел эту статью. Удивительно, что вы не заметили (или не захотели заметить), что статься касалась условия договора дарения о пожизненном проживании.

Сообщение от
Раф999
никто её не выселит
Кроме бывшего мужа на основании ст. 31 ЖК РФ.
#10
31 марта 2021 11:04
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Договор дарения
Александр Г., DKart, коллеги, вам совсем заняться нечем? Три страницы флуда и все без толку. Раф не понимает и не поймет, что вы пытаетесь до него донести. Зачем этот "мартышкин труд"? В ответ от него получите очередные оскорбления.
ТС уже давно все понял и утратил интерес к теме.
#11
31 марта 2021 18:58
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Как только Вы найдете мне в 558 что-то об этом в виде соответствующих букв, так сразу и станет законным. А пока - увы и ах. Покуда в ДКП не пропишут право на проживание ТС, она "давай досвиданья". И, да, 558 не имеет отношени к дарению.
Сообщение от
DKart
Например, эта 558 - "существенным условием договора продажи..."
Cтатья 558 при том что при перепродаже покупатель не сможет выселить дарителя, так как приобретет квартиру с обременением, если от него скроют что есть обременение, ну каким то образом, то это станет основанием отмены договора купли продажи, выселить новый владелец не сможет
а если согласиться купить квартиру с обременением то примет на себя эту ношу, тем более не сможет
Сообщение от
DKart
Жаль вас в суд не пустят (ну если только посторожить), а то бы я посмотрел, как вы в оспаривании дарения на нормы купли-продажи будете ссылаться.
что это? вы хотите ответа той же монетой? жаль что вас туда пускают, хотя если полы мыть то ладно
Сообщение от
DKart
Так как вы юрфак не заканчивали, от этого вам неведомо и строение кодексов. Теория государства и права. Есть общие нормы, которые указаны в первой части кодекса. Есть специальные нормы (2 часть), которые касаются отдельных видов договоров. Закон толкуется исходя из буквального и смыслового понимания.
для альтернативно одаренных напомню, как то я писал про то что Lex specialis derogat generali, на что вы хохотали в голосину, а мамочка валялась поцталом, заодно и пыль протерла, умничка
но если специальная норма не предусматривает каких то случаев, то применяется общее право, в данном случае статья 450 о прекращение договора, в котором нет ни слова о продаже, так как одаряемый нарушает условия договора дарения

Сообщение от
DKart
Нужно не только привести, но и понять, что там написано. У вас получилась ровно половина.
и чего там написано чего я не понял?
Сообщение от
DKart
К сожалению вы опять ничего не поняли. Я не поленился и нашел эту статью. Удивительно, что вы не заметили (или не захотели заметить), что статься касалась условия договора дарения о пожизненном проживании.
это не имеет значения так как право проживания не ограничено по срокам в договоре дарения, он бессрочный, еще говорят что срок не определен, как даритель захочет так и прекратиться
Сообщение от
DKart
Кроме бывшего мужа на основании ст. 31 ЖК РФ
вы издеваетесь?
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
вы не забыли о условие договора дарения с которым муж согласился?
я понимаю вам делать нечего, а мне начинает надоедать, я все сказал, вас услышал, закончим на этом




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2021-04-01 08:42 пользователем administrator.
#12
1 апреля 2021 08:57
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,177
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
я все сказал, вас услышал, закончим на этом
Слив засчитан. Что же такой умный инкассатор с латынью еще не на юрфаке? Заткнул бы нас за пояс.
Сообщение от
Раф999
еще говорят
Кто? Не общайтесь с этими людьми, которые так говорят. Основания отмены указаны в законе. Про хотелки дарителя ни слова там.

Сообщение от
Раф999
Cтатья 558 при том что при перепродаже покупатель
Где перепродажа?

Сообщение от
Раф999
специальная норма не предусматривает каких то случаев
Предусматривает. Но нужных вам там нет.

Сообщение от
Раф999
это не имеет значения
Это ваше мнение не имеет значения, а без слова "пожизненное" нужно будет очень сильно постараться, чтобы доказать волю сторон на именно этот срок.
Сообщение от
Раф999
если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
О пожизненном проживании в соглашении ни слова.
#13
1 апреля 2021 09:52
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.131.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,081
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
основанием отмены договора купли продажи,
Да что вы говорите. А ст.460 гк вы куда денете?
#14
1 апреля 2021 18:27
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
Да что вы говорите. А ст.460 гк вы куда денете?
тоже шутить изволите? ладно ДеКарт, этот вольнодумец, но вы то солидная женщина
1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.
Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар
#15
1 апреля 2021 18:49
mamakotenochka

IP/Host: 80.70.111.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,081
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
либо расторжения договора купли-продажи
Сообщение от
Раф999
это станет основанием отмены договора купли продажи
т.е. для вас это одно и тоже?

кстати, а что вы под отменой понимаете? расторжение или признание недействительным?
#16
1 апреля 2021 18:49
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
DKart
Слив засчитан.
о чем говорить если вы пишите про набор букв
Сообщение от
DKart
Кто?
Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
Сообщение от
DKart
Про хотелки дарителя ни слова там.
только это не хотелки, а условие договора дарения
Сообщение от
DKart
Где перепродажа?
зачем вам это если вы не следите за темой?
Сообщение от
DKart
Предусматривает. Но нужных вам там нет.
где написано что одаряемый нарушает неимущественные условия дарения?
Сообщение от
DKart
Это ваше мнение не имеет значения, а без слова "пожизненное" нужно будет очень сильно постараться, чтобы доказать волю сторон на именно этот срок.
на какой? доказывайте на какой срок, если срок не указан, то он не определен
Сообщение от
DKart
О пожизненном проживании в соглашении ни слова
там написано что сохраняет право проживания, этого достаточно, ну ладно я, у вас наверное богатая судебная практика, вы же там не только полы протираете фалдами своего фрака или мантией, что там сейчас модно не в курсе, так продемонстрируйте пример из зала суда, где даритель не указал срок своего проживания, мне попадались только где срок был указан, не помню было ли это связано с дарением, не важно, нам главное уточнить про сроки, а не откуда уши растут
#17
1 апреля 2021 18:50
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
а что вы под отменой понимаете? расторжение или признание недействительным?
я понимаю расторжение
#18
1 апреля 2021 18:51
mamakotenochka

IP/Host: 80.70.111.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,081
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
я понимаю расторжение
а я признание недействительным с ваших слов. и именно такую природу вы и пытаетесь обосновать
#19
1 апреля 2021 18:55
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
а я признание недействительным с ваших слов. и именно такую природу вы и пытаетесь обосновать
крч, в статье про которую вы написали все написано, вы хотели что то добавить или вам просто интересно со мной общаться?
#20
1 апреля 2021 19:46
mamakotenochka

IP/Host: 80.70.111.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,081
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
интересно
вы себя нереально переоцениваете.
в юриспруденции с вами смешно, как в цирке, а интересно - с ДКартом, Колнелом, Лоером 54 и пр.пр.пр
#21
2 апреля 2021 08:40
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,177
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
Если срок аренды
Уже аренда. Я понял ваш принцип. Вы дали свой аккаунт Марьиванне? Или переняли ее технику, натягивать любую удобную статью на вашу ситуацию?
#22
2 апреля 2021 19:32
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
DKart
Уже аренда.
не уже, вы там писали что бы не слушать когда говорят и я привел пример когда говорят про срок который не определён, это вполне рабочая формулировка

Сообщение от
DKart
Я понял ваш принцип.
правда?
Сообщение от
DKart
Вы дали свой аккаунт Марьиванне?
нет

Сообщение от
DKart
Или переняли ее технику, натягивать любую удобную статью на вашу ситуацию?
какую любую? что за общие фразы? больше конкретики
я пишу конкретно, а вы что пишите? про безграмотные советы, когда их дают Александр с мамочкой они молодцы, я написал это же раньше, но я плохой потому что это я, не важно что я пишу, завтра я напишу развернутый ответ про все обо всем, просто ради искусства, а вы чем ответите? бу бу бу, набор букв, норму права, а ваше мнение то где? его нет
это не диалог, по этому лично мне неинтересен, но я могу и сам собой тихо вести беседу
#23
2 апреля 2021 20:22
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,070
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
я могу и сам собой тихо вести беседу
Это было бы идеально. И за пределами форума, пожалуйста.
#24
2 апреля 2021 21:22
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
Lawyer54
Это было бы идеально.
идеал недостижим
Сообщение от
Lawyer54
И за пределами форума, пожалуйста.
рассмотрев вашу просьбу не вижу причин для её удовлетворения
#25
3 апреля 2021 09:08
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,033
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Есть специальная выделенная норма в отношении договоров дарения
то что она есть никто не отрицает, но есть еще статья 450 и она применима ко всем договорам, долго искать не пришлось, хотя такие случаи редки
там довольно запутанная история, я её привел для того что бы было установлен факт того что статья 450 вполне себе применима, доводы о том что используются только специальные нормы не состоятельны
так как если норма не применима то так было бы и сказано приблизительно следующее но этого не было

что касается сроков, подождём ДеКарта, сможет ли он привести доказательства того что если срок проживания не ограничен какими то рамками, пожизненное это тоже ограничение, то это право может прекратиться в любой момент
в отличие от моего мнения, что если срок не указан то это право бессрочное
#26
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх