7 июля 2020 21:50
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Квартирный вопрос
Такая ситуация, есть квартира 2х комнатная, не приватизированная, в ней прописаны, в одной комнате 20м 3 человека (мать, брат, сестра), в комнате 9м прописан один левый гражданин, который там не появлялся больше 10 лет и не платил за ЖКХ (долг около 80 тыс. руб). Квартирой полностью пользуются 3 человека, прописанных в 20м комнате.
Мать стоит на очереди на улучшение жилищных условий с 2004 года и вероятно простоит так до скончания веков.
Возможно ли как-то взамен "очереди" получить в собственность комнату 9м и соответственно всю квартиру? Оплатить долг ЖКХ за этого гражданина не будет проблемой.
Или какие вообще варианты возможны?
Немного криво сформулировал.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-07-07 21:53 пользователем dyuk.
#1
7 июля 2020 21:54
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,818
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
есть квартира 2х комнатная, не приватизированная, в ней прописаны, в одной комнате 20м 3 человека (мать, брат, сестра), в комнате 9м прописан один левый гражданин, который там не появлялся больше 10 лет и не платил за ЖКХ
каким образом граждане прописаны в разных комнатах? такого не бывает. может быть определён порядок пользования?
#2
7 июля 2020 22:04
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
Мать стоит на очереди на улучшение жилищных условий с 2004 года и вероятно простоит так до скончания веков.
Скорее всего так и будет:(
Сообщение от
dyuk
Возможно ли как-то взамен "очереди" получить в собственность комнату 9м и соответственно всю квартиру?
Нет такого "обмена". Можно единожды воспользоваться правом приватизации.
Сообщение от
dyuk
в комнате 9м прописан один левый гражданин, который там не появлялся больше 10 лет и не платил за ЖКХ (долг около 80 тыс. руб).
Сообщение от
dyuk
Оплатить долг ЖКХ за этого гражданина не будет проблемой.
Вам это зачем? У Вас квартира муниципальная. Обратитесь в администрацию своего района, пусть подают иск на этого гражданина.
#3
7 июля 2020 22:06
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
breghnevs24
каким образом граждане прописаны в разных комнатах? такого не бывает. может быть определён порядок пользования?
Бывает, если квартира коммунальная и договор соц. найма на комнату. Соответственно разные лицевые счета.
#4
8 июля 2020 00:09
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,818
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
Бывает, если квартира коммунальная
вот тут согласен. но из вопроса не ясно.
#5
8 июля 2020 09:58
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
Бывает, если квартира коммунальная и договор соц. найма на комнату. Соответственно разные лицевые счета.
Коммунальная, муниципальная квартира получается.
Сообщение от
Lawyer54
Вам это зачем? У Вас квартира муниципальная. Обратитесь в администрацию своего района, пусть подают иск на этого гражданина.
А после этого что произойдет, они просто взыщут с него денежные средства?
#6
8 июля 2020 10:04
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
А после этого что произойдет, они просто взыщут с него денежные средства?
Да, должник исполнит свои обязательства по оплате услуг ЖКХ. Это проблема муниципалитета, а не Ваша.
#7
8 июля 2020 10:13
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
dyuk, кроме того муниципалитет может расторгнуть договор социального найма с этим гражданином в судебном порядке.
4. Расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае:
1) невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев;
2) разрушения или повреждения жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает;
3) систематического нарушения прав и законных интересов соседей, которое делает невозможным совместное проживание в одном жилом помещении;
4) использования жилого помещения не по назначению.
Возможно, Ваша мама, брат, сестра получат эту комнату по договору соц. найма. Учтите, что если на каждого члена семьи будет приходиться квадратных метров больше учетной нормы, установленной в регионе, то муниципалитет снимет с очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий. Потом уже можете приватизировать всю квартиру на всех проживающих в равных долях.
Сходите в отдел по жилищным вопросам администрации района.


.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-08 10:14 пользователем Lawyer54.
#8
8 июля 2020 10:32
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
Возможно, Ваша мама, брат, сестра получат эту комнату по договору соц. найма. Учтите, что если на каждого члена семьи будет приходиться квадратных метров больше учетной нормы, установленной в регионе, то муниципалитет снимет с очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий. Потом уже можете приватизировать всю квартиру на всех проживающих в равных долях.
Сходите в отдел по жилищным вопросам администрации района.
Так смысл как раз в этом, очередь заменить на 9м комнату.
А в какой момент возможно будет приватизировать квартиру полностью, после разрыва договора соц найма с тем гражданином?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-08 10:34 пользователем dyuk.
#9
8 июля 2020 10:50
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
А в какой момент возможно будет приватизировать квартиру полностью, после разрыва договора соц найма с тем гражданином?
Если:
1. Муниципалитет расторгнет договор соц. найма с "левым гражданином".
2. Заключит договор соц. найма на освободившуюся комнату с проживающими во второй комнате (мать, брат, сестра).
В этом случае они смогут приватизировать всю квартиру, если ранее уже не использовали право приватизации.
#10
8 июля 2020 11:02
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
Муниципалитет расторгнет договор соц. найма с "левым гражданином".
Это реалистично, в этот моменте вопрос по долгу "левого гражданина" ЖКХ, он просто "обнулится" или что с ним будет?
Сообщение от
Lawyer54
2. Заключит договор соц. найма на освободившуюся комнату с проживающими во второй комнате (мать, брат, сестра).
А этот процесс как реализовывается? Заявителями будем муниципалитет или граждане, проживающие в 20м комнате?
Сообщение от
Lawyer54
В этом случае они смогут приватизировать всю квартиру, если ранее уже не использовали право приватизации.
Точно не использовали право приватизации.
Извините за суперглупые вопросы)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-07-08 11:16 пользователем dyuk.
#11
8 июля 2020 11:18
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
Это реалистично, в этот моменте вопрос по его долгу ЖКХ, он просто "обнулится" или что с ним будет?
Нет, в нашей стране можно "обнуляться" только одному человеку и он живет не в коммуналке:-D Теперь серьезно. Если я правильно понял, то у "левого гражданина" отдельный лицевой счет и он не касается вашей семьи. Муниципалитет будет сам в судебном порядке взыскивать задолженность по оплате услуг ЖКХ и расторгать договор соц. найма. Это проблема администрации района.
Сообщение от
dyuk
А этот процесс как реализовывается? Заявителями будем муниципалитет или граждане, проживающие в 20м комнате?
Граждане, но в случае, если договор соц. найма с ним будет расторгнут.
Идите в отдел по жилищным вопросам и просите расторгнуть с ним договор соц. найма на основании задолженности по коммунальным услугам более 6 месяцев и просите заключить его с вашей семьей. Слушайте ответ специалиста.
#12
8 июля 2020 11:43
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
Нет, в нашей стране можно "обнуляться" только одному человеку и он живет не в коммуналке
это грустная история( знаем(
Сообщение от
Lawyer54
"левого гражданина" отдельный лицевой счет и он не касается вашей семьи
да, у него отдельный лицевой счет, по которому он точно не платил более 6 месяцев, точнее больше 10 лет.
Сообщение от
Lawyer54
Муниципалитет будет сам в судебном порядке взыскивать задолженность по оплате услуг ЖКХ и расторгать договор соц. найма. Это проблема администрации района.
а здесь непонятно, в интересах администрации наверное получить этот долг, и тогда они будут в судебном порядке взыскивать долг, а взыскать его наврят ли смогут (хотя, я нем знаю о этом процессе ничего) и наверное без взыскания долга они наврят ли будут расторгать договор соц.найма и тогда процессе затянется как в "Процессе" Кафки) Может возможно стоит "договориться" с администрацией как то по этому долгу или это бред и так делать точно не стоит?)
#13
8 июля 2020 11:47
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,955
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
наверное без взыскания долга они наврят ли будут расторгать договор соц.найма
Одно с другим не связано.

Сообщение от
dyuk
в интересах администрации наверное получить этот долг, и тогда они будут в судебном порядке взыскивать долг, а взыскать его наврят ли смогут (хотя, я нем знаю о этом процессе ничего) и наверное без взыскания долга они наврят ли будут расторгать договор соц.найма и тогда процессе затянется как в "Процессе" Кафки) Может возможно стоит "договориться" с администрацией как то по этому долгу или это бред и так делать точно не стоит?)
Судя по написанному, вы оооочень далеки от понимания. Послушайте неоднократно данный уважаемым Lawyer54 совет обратится в отдел по жилищке вашей администрации.
#14
8 июля 2020 11:56
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
DKart
Судя по написанному, вы оооочень далеки от понимания. Послушайте неоднократно данный уважаемым Lawyer54 совет обратится в отдел по жилищке вашей администрации.
нисколько не отрицаю, что далек от понимания) вас понял, спасибо за совет))
#15
8 июля 2020 12:12
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
нисколько не отрицаю, что далек от понимания) вас понял, спасибо за совет))
Сообщение от
DKart
Судя по написанному, вы оооочень далеки от понимания. Послушайте неоднократно данный уважаемым Lawyer54 совет обратится в отдел по жилищке вашей администрации.
нисколько не отрицаю, что далек от понимания) вас понял, спасибо за совет))
район этот "сельское поселение", знаю, где находится администрация, отдел по жилищным делам наверное находится там же?
#16
8 июля 2020 12:29
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
знаю, где находится администрация, отдел по жилищным делам наверное находится там же?
Позвоните в администрацию района и узнайте местонахождение отдела по жилищным вопросам и часы приема граждан.
#17
8 июля 2020 12:35
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,268
Re: Квартирный вопрос
Неуплата за ЖКХ не является основанием для выселения. Соответственно, ответ на вопрос - нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#18
8 июля 2020 12:52
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Александр Г.
Неуплата за ЖКХ не является основанием для выселения.
На чем основано данное утверждение?
На основании п.п. 1 п. 4 ст. 83 ЖК РФ договор социального найма может быть расторгнут в судебном порядке в случае невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев.
Договор социального найма является правоустанавливающим документом на жилое помещение и является основанием для вселения нанимателя и членов его семьи, указанных в договоре. Расторжение такого договора ведет к прекращению прав на соответствующее жилое помещение, как следствие и на право проживания в нем.
С частной собственностью порядок другой, но к этой ситуации он не имеет отношения.
#19
8 июля 2020 12:53
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Кроме того, наниматель уже более 10 лет назад сам выселился из жилого помещения и явно не бомжует:-D
#20
8 июля 2020 13:41
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,268
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
На чем основано данное утверждение?
На многочисленной судебной практике и личном опыте.
Сообщение от
Lawyer54
На основании п.п. 1 п. 4 ст. 83 ЖК РФ договор социального найма может быть расторгнут в судебном порядке в случае невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев.
Это не работает. Работает в исключительно редких случаях по инициативе наймодателя с проблемой о предоставлении иного жилого помещения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#21
8 июля 2020 13:42
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,268
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
Кроме того, наниматель уже более 10 лет назад сам выселился из жилого помещения и явно не бомжует
Это замумукаешься доказывать. Перспектив нет, потому как вопрос в правовом основании предоставления ему другого жилого помещения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#22
8 июля 2020 13:53
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Александр Г.
Это замумукаешься доказывать. Перспектив нет, потому как вопрос в правовом основании предоставления ему другого жилого помещения.
какие-то "другие" способы договориться возможны? ну что то надо с этим делать.
или как то договорится с администрацией или с "левым гражданином", чтобы он сам выписался? правда найти его будет проблематично.
#23
8 июля 2020 13:55
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Александр Г., никто и не говорил, что будет легко. Муниципалитет не всегда должен предоставлять жилое помещение взамен прежнему (91 ЖК). Если гражданин более 10 лет не проживает в помещении, то скорее всего, оно пришло в состояние непригодное для проживания. Это все нужно будет фиксировать и доказывать. Учитывая длительное отсутствие, необходимость в этой комнате у гражданина давно отпала. Могут расторгнуть договор и по соглашению сторон, взамен на отказ от взыскания долгов за ЖКХ. Если плотно взяться, то можно отбить, если есть желание.
#24
8 июля 2020 14:03
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,268
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
dyuk
чтобы он сам выписался?
Сначала он сам где-то должен "прописаться", чтобы пришел талончик убытия. А для этого у него должно появиться помещение, в которое его вселят.
Сообщение от
Lawyer54
Если гражданин более 10 лет не проживает в помещении, то скорее всего, оно пришло в состояние непригодное для проживания. Это все нужно будет фиксировать и доказывать. Учитывая длительное отсутствие, необходимость в этой комнате у гражданина давно отпала.
На это суд поржет, банально, поверь мне.
Сообщение от
Lawyer54
Могут расторгнуть договор и по соглашению сторон, взамен на отказ от взыскания долгов за ЖКХ.
Долги - это деньги. Социальное жилье - это метры квадратные наложенные на право на жилище. Одно с другим никак не связывается и не связанно. Посему это так никогда не работает.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#25
8 июля 2020 14:08
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 108
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Александр Г.
Долги - это деньги. Социальное жилье - это метры квадратные наложенные на право на жилище. Одно с другим никак не связывается и не связанно. Посему это так никогда не работает.
так что делать, незаконные пути решения вопроса есть? дача взяток и тд?
#26
8 июля 2020 14:11
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Александр Г., да, дело не простое, но не совсем уж безнадежное. Лет ять назад, по долгу службы, выселял людей из подвального помещения. У них даже ордер был, выданный райисполкомом при СССР. Мне тоже говорили, что дело провальное и шансов ноль. Районный принял решение в нашу пользу. В апелляции устояло и вступило в силу.
ТСу желаю удачи в деле.
#27
8 июля 2020 14:28
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,955
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
выселял людей из подвального помещения. У них даже ордер был, выданный райисполкомом при СССР.
Аналогично. Пару лет назад выселял гражданина, у которого был соцнайм. Я иск подавал от имени балансодержателя, а заканчивали дело по моим материалам уже администрация, которая стала собственником помещений.
Суд выселил за одно заседание после предвариловки.
А в случае ТС выселять лучше по п. 3 ст. 83 ЖК, как выехавшего из помещения. Поскольку по п. 4 придется заморачиваться с предоставлением другого жилья.
Кстати в моем случае суд выселил без предоставления другого помещения, поскольку наниматель к этому моменту не соответствовал требованиям для предоставления соцнайма. В апелляции не обжаловалось.
#28
8 июля 2020 14:48
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,464
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
DKart
А в случае ТС выселять лучше по п. 3 ст. 83 ЖК
Тогда де-факто договор соц. найма расторгнут уж 10 лет как. Возникнет вопрос, почему помещение пустует столько времени. Даже не знаю какие тут будут подводные камни.
#29
8 июля 2020 14:59
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,955
Re: Квартирный вопрос
Сообщение от
Lawyer54
почему помещение пустует столько времени.
Да потому что администрации часто вообще не шевелятся по соцнайму. Их 10 лет не напрягает, что он за соцнайм не платит. Чего удивляться.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх