Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отМарьиванна
И это её как-то отменяет? Делает необязательной к исполнению?

Да.

На 18 странице изложена практика суда о компенсациях судебных издержек. Архив, из которого это взято, переполнен такими решениями, по которым суд обязал ПФР компенсировать судебные издержки

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Ч.2 ст. 9, ч.1 ст. 6,

Ст. 6 ч. 1 Право на накопительную пенсию имеют... общефедеральный возраст мужчины 60 лет, женщины 55 лет.
Про право на накопительную пенсию досрочникам ни слова.
Во 2 части говорится о досрочниках, но... уже в контексте назначения пенсии. О признаках ,,права на накопительную пенсию,, для досрочников тоже не сказано ничего

Re: Пенсионное право

Право на накопительную пенсию имеют застрахованные лица: мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет, при соблюдении условий для назначения страховой пенсии по старости

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Про право на накопительную пенсию досрочникам ни слова.

А при чем тут это и зачем??

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Как можно уважать такую логику?

вы сами сказали - стороны должны уважать судебные решения.
в чем дело? Начните с себя - уважайте, не под условием, а по факту "именем Российской Федерации"

Re: Пенсионное право

Не вспугни. Вроде впитала и угомонилась уже.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Право на накопительную пенсию имеют застрахованные лица: мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет, при соблюдении условий для назначения страховой пенсии по старости

А если на страховую пенсию по старости вышел гражданин 45 лет, то как определить его право на накопительную пенсию?
Я вышла на досрочную пенсию по старости, но мне нет 50 лет.
Как я могу определить возникновение права на накопительную пенсию?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
Начните с себя - уважайте, не под условием, а по факту "именем Российской Федерации"

Суд сообщил, что ПФР справедливо отказал мне в назначении пенсии (отказавмне в пенсии, ПФР осуществлял свои полномочия)
Значит ли это, что из уважения к решению суда я должна отказаться от своего пенсионного права, сдать назад в ПФР пенсионное удостоверение, отказаться от выплат и вернутся на работу?
Если я продолжаю принимать выплаты от ПФР, я проявляю неуважение к решению суда?

Re: Пенсионное право

А, нет, она тут. Вспугнула.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Я вышла на досрочную пенсию по старости, но мне нет 50 лет.
Как я могу определить возникновение права на накопительную пенсию?

Право на накопительную пенсию имеют застрахованные лица: мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет, при соблюдении условий для назначения страховой пенсии по старости, установленных Федеральным законом "О страховых пенсиях" (наличие необходимого страхового стажа и установленной величины индивидуального пенсионного коэффициента).
Однозначно определяется. У вас оно не может еще возникнуть. И к чему были все стенания?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
А если на страховую пенсию по старости вышел гражданин 45 лет, то как определить его право на накопительную пенсию?

Годиков мало. Путин виноват и суд плохой. Жалуйтесь Навальному.

Re: Пенсионное право

Если вдруг что непонятно, читаем далее и по указанным нормам про количество детей, Крайний Север, горячие цеха и подземные работы:
Застрахованным лицам, указанным в части 1 статьи 30, статье 31, части 1 статьи 32, части 2 статьи 33 Федерального закона "О страховых пенсиях", накопительная пенсия назначается по достижении возраста или наступлении срока, определяемых в соответствии с Федеральным законом "О страховых пенсиях" по состоянию на 31 декабря 2018 года, и при соблюдении условий, дающих право на досрочное назначение страховой пенсии по старости (наличие необходимого страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ и установленной величины индивидуального пенсионного коэффициента).
Все ж написано, почитать не судьба или религия не позволяет?

Re: Пенсионное право

Вот именно.
Я уже сотый раз пишу хронологию событий и Вы в сотый раз все забываете.

1) Мне было 44 года. Я обратилась в ПФР за назначением досрочно трудовой пенсией 15 декабря 2014года
2) ПФР провел проверку и отказал мне в назначении досрочно пенсии 15 марта 2015 года
3) Я обратилась в суд
4) Суд провел проверку (затянул её на полтора года) и 10 сентября 2016 года апелляционный суд обязал ПФР назначить мне пенсию со дня моего обращения за ней в ПФР - с 15 декабря 2014 года. Таким образом суд признал, что ПФР незаконно отказал мне в пенсии.
5) Апелляционное решение суда вступает в силу немедленно. Но ПФР ещё полгода не исполнял решение апелляционного суда.
6) В конце концов, ПФР все-таки назначил мне страховую (я также написала заявление и на накопительную) пенсию 15 марта 2017 года. С момента незаконного отказа в пенсии и до её фактического назначения прошло ровно два года (незаконный отказ ПФР в назначении пенсии случился 15 марта 2015 года и фактическиое назначение пенсии произошло только 15 марта 2017 года).
7) ПФР вернул мне страховую пенсию за весь период от момента незаконного отказа и до фактического назначения. Но накопительную пенсию за тот же период ПФР не вернул.
8) В данный момент мне 49 лет. Уже три года я получаю текущую страховую и накопительную пенсии. Но возврата накопительной пенсии за период 15.03.2015 - 15.03.2017 я так и не дождалась.

И в этот упущенный по вине ПФР период у меня пропала не только накопительная пенсия ПФР, но и другая накопительная пенсия отстороннего пенсионного фонда - НПФ Назрел. Пропала возможность пользоваться бесплатным проездом на транспорте, пропала возможность не платить налог за одну единицу недвижимости, пропала возможность своевременно получить пособие на работе. Пропала возможность просто отдыхать, а не вкалывать на работе.
Все это и составляет материальный и моральный ущерб.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
я пропала не только накопительная пенсия ПФР, но и другая накопительная пенсия отстороннего пенсионного фонда - НПФ Назрел

Гребаный тачскрин...
Пропала возможность получать пенсию от другого стороннего пенсионного фонда - НПФ Газфонд

НПФ назначил мне пенсию сразу же, как только я к нему обратилась со справкой о назначении страховой пенсии.
Но пока я не получила справку о назначении страховой, НПФ не мог мне назначить пенсию. Само собой.
При этом даже если в справке будет указана дата назначения страховой пенсии, НПФ будет выплачивать свою пенсию не с даты назначения страховой пенсии, а с даты официального обращения застрахованного лица (гражданина) в НПФ.
Собственно так и произошло в моем случае, в справке о страховой стоит дата 15.12.2014, но за накопительной я обратилась только в мае 2017 (после суда с ПФР). С мая 2017 НПФ мне и начал выплачивать накопительную пенсию.
Ни о каком возврате вопрос не стоял и не должен был. Так как НПФ обязан назначить пенсию со дня обращения за ней самого гражданина, а не со дня назначения гражданину страховой пенсии.

В итоге по вине ПФР с 15.03.2015 года я не получала две накопительные пенсии.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
В итоге по вине ПФР с 15.03.2015 года я не получала две накопительные пенсии.

И начала получать эти накопительные пенсии только с 2017 года.
Поэтому я второй раз обратилась в суд с просьбой взыскать эти пенсии с виновника - с ПФР.
Но суд отказал обязать ПФР компенсировать мне эту упущенную выгоду.
Обосновал свое решение суд тем, что пенсионные отношения граждан с ПФР не регулируются гражданским законодательством и что незаконно отказав мне в назначении досрочной трудовой пенсии, ПФР осуществлял свои властные полномочия. (см. выше решения суда)
Полный бред!

Re: Пенсионное право

Кто-нибудь, начина я с Рафа, объясните ей про разницу размера, я утомился вчера.

Re: Пенсионное право

Александр Г., а не разумнее забить на эту тему и не реагировать? Поразвлекались и хватит. Она вас троллит, а вы ведетесь как дети.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Кто-нибудь, начина я с Рафа, объясните ей про разницу размера, я утомился вчера.

Размер имеет значение при добровольном волеизъявлении застрахованного лица.
При одностороннем (со стороны страховщика) изменении сроков назначения пенсии это не работает. Меня никто не спрашивал.
Я согласна на перерасчет накопительной пенсии, но с возратом за упущенный не по своей воле период времени.

И умоляю, только не говорите, что двухлетняя утрата бесплатного проезда тоже заложена в выплачиваемую пенсию.
И судебные расходы тоже. . И девальвированное пособие на работе (один миллион ,,усох,, в два раза в период 2015-2017гг., когда доллар взлетел с 37 до 80) ... Ага.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
не разумнее забить на эту тему и не реагировать?

Нефига себе,, забить,,
А как же клятва адвоката защищать закон и справедливость?
Вам суд лепит, что отношения граждан с ПФР не являются гражданскими правоотношениями, что правонарушение, преступление - это полномочие (почти по Оруэллу ,,1984,, свобода - это рабство)...
Как же Вы исполняете свои должностные обязанности, если так легко можете плюнуть на очевидно неправосудное решение суда?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Lawyer54
Поразвлекались и хватит.

Ок.

Re: Пенсионное право

Тем не закрыта.
Обсуждение продолжается...
Вопрос прежний - регулируются ли отношения граждан с ПФР гражданским законодательством и может ли незаконный отказ в назначении пенсии являться осуществлением публично-властных полномочий?

Пока еще никто не ответил на этот,, очень сложный,, вопрос.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
А как же клятва адвоката

Вы что-то путаете, адвокат приносит присягу
Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ (ред. от 02.12.2019) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 13. Присяга адвоката

Сообщение от
Марьиванна
защищать закон и справедливость?

и тут Вы не попали:
"Торжественно клянусь честно и добросовестно исполнять обязанности адвоката, защищать права, свободы и интересы доверителей, руководствуясь Конституцией Российской Федерации, законом и кодексом профессиональной этики адвоката".

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
А как же клятва адвоката защищать закон и справедливость

Нормально. Адвокат действует на основании соглашения по обращению к нему лично и непосредственно. С кем из адвокатов у вас заключено соглашение, чтобы вы от него требовали защищать закон и справедливость в ваших интересах?
Итого. Мы вам точно ничего не должны.

Сообщение от
Марьиванна
Вы исполняете свои должностные обязанности,

Вы не поверите...адвокат это не должность и никакие должностные обязанности он не исполняет. И меньше всего перед вами

Вы видимо не понимаете этого ресурса. Здесь вам никто ничего не должен. Люди вольны в степени своего присутствия тут и ничем никому не обязаны.

Сообщение от
Марьиванна
Тем не закрыта.
Обсуждение продолжается...

Да ради бога. Ждем монолога с самой собой еще на 20 страниц, неугомонная вы наша

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
очевидно неправосудное решение суда

Верховный Суд РФ с вами не согласен.
И я как адвокат чту и уважаю позицию ВС РФ, подтвердившего правосудность судебного акта

Re: Пенсионное право

Сообщение от
mamakotenochka
все. потому что стороны должны уважать решение суда, по вашим словам. а тут получается, что вы избирательно подходите к вопросу: вот это я хочу уважать, а вот это я не хочу уважать

А суд не должен уважать решение суда, вынесенное ранее и вступившего в силу?
Суд в 206 году признал незаконным отказ ПФР в ппенсии. Решение суда вступило в силу.
В 2018 году бац, суд (как раз именно ВС РФ) сообщает - незаконно отказав в пенсии, ПФР осуществлял свои полномочия.

При этом в своем решении Верховный суд пишет буквально - у ПФР отсутствуют основания для компенсации потерь вследствие незаконного отказа в досрочной пенсии
Суд не пишет, что отказ в пенсии был законным. Суд пишет, что да, отказ был незаконным. Но это не повод для компенсаций
Как можно уважать такое решение суда? Конституция же сообщает, что все равны перед законом и любое незаконное действие должно компенсироваться. Независимо от лица, которое нарушило закон (ст. 52 и 53 Конституции)

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
незаконно отказав в пенсии, ПФР осуществлял свои полномочия.

Ну? И что? Он осуществлял полномочия. Свои. Не ваши. Не пицу кушал, а осуществлял полномочия. К коим и призван-создан. И что с того?

Сообщение от
Марьиванна
у ПФР отсутствуют основания для компенсации потерь вследствие незаконного отказа в досрочной пенсии

Да. И что?

Сообщение от
Марьиванна
Суд пишет, что да, отказ был незаконным. Но это не повод для компенсаций

Да. И что?
В результате, ПФ выплатил пенсию с момента ее начисления. С остальным - "от винта"! Именно ПФ РФ не должен Вам боле ничего, кроме пенсии. Он так создан, у него такое ограничение по функционалу. Трудно понять за полгода? Не нравится - идите в церковь жалуйтесь. Вы же не будете (я не уверен, но надеюсь) требовать от колеса машины почистить вам картошку? Ну вот тут и тоже самое.

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Ну? И что? Он осуществлял полномочия. Свои. Не ваши. Не пицу кушал, а осуществлял полномочия. К коим и призван-создан. И что с того

Незаконно отказав в назначении пенсии?
У ПФР полномочия - незаконно отказывать в пенсии?
Может быть все-таки полномочия ПФР - оценивать пенсионные права граждан в строгом соответствии с пенсионным законодательством и в соответствии с этим законодательством либо назначать, либо отказывать в назначении пенсии? Не?
Если отказ незаконным, значит, ПФР нарушил пенсионное законодательство.
А. разве нарушение пенсионного законодательства может быть полномочием у ПФР?
Какое интересное полномочие у ПФР - нарушение свода пенсионного законодательства

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
либо назначать, либо отказывать в назначении пенсии? Не?

Именно. Вроде доходит, да?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Марьиванна
Если отказ незаконным, значит, ПФР нарушил пенсионное законодательство.

И что он делал в этот момент? Осуществлял полномочия или пицу кушал?

Re: Пенсионное право

Сообщение от
Александр Г.
Именно. Вроде доходит, да?

Конечно. Но... Только до момента, когда суд не отменит это решение ПФР
Если гражданин не обратился в суд - решение ПФР законно, полномочно.
Если гражданин обратился в суд и суд отказался отменить решение ПФР - решение ПФР законно и полномочно.
Но если гражданин обратился в суд и суд отменил решение ПФР - решение ПФР становится незаконным, злоупотреблением ПФР своими полномочиями.
Злоупотребление полномочиями (действия, решения, противоречащие закону, пенсионному в том числе).
Просьба не путать с осуществлением полномочий. Осуществление полномочий - это действия, решения в рамках закона, пенсионного в том числе. И такие решения суд не отменяет.

В моем случае суд отменил решение ПФР. Значит, признал незаконным. И такое решение ПФР не может определяться как осуществление полномочий.