26 февраля 2020 15:20
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Ситуация: есть квартира в собственности у дяди (более 5 лет), он хочет ее подарить племяннику (чтобы племянник в ней жил или потом сам продал ее (вроде срок владения 3 года, чтобы потом можно было не платить налог 13 %). Или дядя продает сам, и передает средства, чтобы племянник взял квартиру побольше с небольшой долей ипотеки (квартира в собственности единственная и более 5ти лет).

Необходимо максимально уйти от налога в 13%.
Как можно сделать?
Например:
Если дядя дарит квартиру свой матери (бабушке племянника), то налог никто не платит, потом может же бабушка СРАЗУ подарить квартиру внуку (то есть племяннику)? Или нужно выждать 3 годовой срок?
#1
26 февраля 2020 15:49
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
Или нужно выждать 3 годовой срок?
Для чего? Для передарения, нет, а для ухода от налога, да. Новый собственник = новый срок.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-26 15:50 пользователем Lawyer54.
#2
26 февраля 2020 16:03
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Lawyer54
http://forum.garant.ru/?read,7,2435513,2435516#msg-2435516
То есть если дядя дарит своей матери (бабушке) квартиру (налога нет), а потом сразу бабушка дарит внуку (племяннику), то внук платит 13% от кадастровой стоимости? И чтобы не платить нужно, чтобы квартира была в собственности 3 года? Эти 3 года допустим выждались, договор дарение от бабушки внуку (налоги не платятся), и внук без налогов может продать квартиру тоже через 3 года?

А если дядя владеет только одной этой квартирой более 5 лет (в собственности с 2013 года), то он может ее продать, не выплачивая налог 13%.

Но потом он, к примеру, передает племяннику средства, племянник покупает квартиру в ипотеку (70% стоимости проданной квартиры первый взнос, 30% ипотека), в этом случае налог 13 платится? и в какой срок?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-26 16:16 пользователем dyuk.
#3
26 февраля 2020 16:18
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Или какой способ с минимальными издержками поменять одну квартиру в собственности дяди на другую квартиру для племянника? Подскажите, как лучше.
#4
26 февраля 2020 17:09
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
то внук платит 13% от кадастровой стоимости?
Да
Сообщение от
dyuk
И чтобы не платить нужно, чтобы квартира была в собственности 3 года?
Да
Сообщение от
dyuk
Эти 3 года допустим выждались, договор дарение от бабушки внуку (налоги не платятся), и внук без налогов может продать квартиру тоже через 3 года?
Да
Сообщение от
dyuk
А если дядя владеет только одной этой квартирой более 5 лет (в собственности с 2013 года), то он может ее продать, не выплачивая налог 13%.
Да
Сообщение от
dyuk
Но потом он, к примеру, передает племяннику средства, племянник покупает квартиру в ипотеку (70% стоимости проданной квартиры первый взнос, 30% ипотека), в этом случае налог 13 платится? и в какой срок?
Если дядя передаст племяннику деньги наличкой, не оформляя это документально (например, договор дарения), то племянник может их потратить по своему усмотрению на свой страх и риск...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-26 17:10 пользователем Lawyer54.
#5
26 февраля 2020 17:27
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Lawyer54
Если дядя передаст племяннику деньги наличкой, не оформляя это документально (например, договор дарения), то племянник может их потратить по своему усмотрению на свой страх и риск...
Спасибо, я понял, но еще вопрос уточняющий, если договором дарения денег (дарение деньги вроде не облагается налогом?), то он налоговой никаких вопросов.
А если без договора дарения денег, то к примеру племянник потом покупает квартиру (тут племянник платит 13 % от цены квартиры?) и у налоговой есть весомый повод докопаться до племянника откуда у него такие средства?
#6
26 февраля 2020 17:43
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
если договором дарения денег (дарение деньги вроде не облагается налогом?), то он налоговой никаких вопросов.
Деньги это такой же объект гражданских прав, как и другое имущество. Вопросы будут те же.
Сообщение от
dyuk
у налоговой есть весомый повод докопаться до племянника откуда у него такие средства?
Да, 115-ФЗ еще не отменяли:-D
#7
26 февраля 2020 17:51
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Lawyer54
Деньги это такой же объект гражданских прав, как и другое имущество. Вопросы будут те же.
А какие вопросы?
Но налогом облагаться не будут?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-26 17:58 пользователем dyuk.
#8
26 февраля 2020 18:03
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
А какие вопросы?
Откуда дровишки...:)
Сообщение от
dyuk
Но налогом облагаться не будут?
НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами)
Дяди и племянника тут нет.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-26 18:05 пользователем Lawyer54.
#9
26 февраля 2020 18:26
dyuk

IP/Host: 31.173.84.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Lawyer54
Дяди и племянника тут нет
Понял, а если так же договорами дарения денег, сначала к матери (бабушке)/, потом внуку(племяннику)?

А какие варианты еще существуют ухода от налога в данном случае? может я не описал доступные




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-26 18:27 пользователем dyuk.
#10
26 февраля 2020 18:29
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
а если так же договорами дарения денег, сначала к матери (бабушке)/, потом внуку(племяннику)?
Деньги это же не недвижка:-D
#11
26 февраля 2020 18:38
dyuk

IP/Host: 31.173.84.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Lawyer54
Сообщение отdyuk
то внук платит 13% от кадастровой стоимости?
Да
Сообщение отdyuk
И чтобы не платить нужно, чтобы квартира была в собственности 3 года?
Да
Сообщение отdyuk
Эти 3 года допустим выждались, договор дарение от бабушки внуку (налоги не платятся), и внук без налогов может продать квартиру тоже через 3 года?
Да
Сообщение отdyuk
А если дядя владеет только одной этой квартирой более 5 лет (в собственности с 2013 года), то он может ее продать, не выплачивая налог 13%.
Да
Сообщение отdyuk
Но потом он, к примеру, передает племяннику средства, племянник покупает квартиру в ипотеку (70% стоимости проданной квартиры первый взнос, 30% ипотека), в этом случае налог 13 платится? и в какой срок?
Если дядя передаст племяннику деньги наличкой, не оформляя это документально (например, договор дарения), то племянник может их потратить по своему усмотрению на свой страх и риск...
Извини, а у вас не получится ссылки на статьи ФЗ и Кодексов указать?) Если реально не сложно)
#12
26 февраля 2020 18:41
dyuk

IP/Host: 31.173.84.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Еще вопрос, а где и как узнать кадастровую стоимость?
#13
26 февраля 2020 18:50
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
Извини, а у вас не получится ссылки на статьи ФЗ и Кодексов указать?)
Не, мне есть чем заняться, извините.
Сообщение от
dyuk
а где и как узнать кадастровую стоимость?
Вот тут есть вся информация.
#14
26 февраля 2020 19:34
dyuk

IP/Host: 31.173.84.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Lawyer54
Не, мне есть чем заняться, извините.
А можете ссылку дать инфу, где можно прочитать про ограничение в 3 года собственности? Что при оформление дарение от бабушки в внуку должно пройти 3 года, чтобы не нужно было платить налог)
#15
26 февраля 2020 19:57
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
А можете ссылку дать инфу, где можно прочитать про ограничение в 3 года собственности?
п.п. 1 п. 3 ст. 217.1. НК РФ.
3. В целях настоящей статьи минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет три года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:
1) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации
и
ст. 14 СК РФ
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами)
#16
27 февраля 2020 00:25
dyuk

IP/Host: 93.81.51.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
Ситуация: есть квартира в собственности у дяди (более 5 лет), он хочет ее подарить племяннику (чтобы племянник в ней жил или потом сам продал ее (вроде срок владения 3 года, чтобы потом можно было не платить налог 13 %). Или дядя продает сам, и передает средства, чтобы племянник взял квартиру побольше с небольшой долей ипотеки (квартира в собственности единственная и более 5ти лет).

Необходимо максимально уйти от налога в 13%.
И в этой ситуации, только предлоденные мной варианты есть, больше никаких?
#17
27 февраля 2020 09:15
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
И в этой ситуации, только предлоденные мной варианты есть, больше никаких?
А какие варианты Вы еще ждете? Дядя может продать свою квартиру, передать деньги племяннику, например, по договору займа, чтобы было основание получения средств, купить квартиру и надеяться на порядочность дяди. Или идите по алгоритму, описанному выше.
#18
27 февраля 2020 10:07
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,913
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Зачем такие сложности. Пусть дядя просто продаст квартиру племяннику. Деньги будут только на бумаге. Если дядя владеет всей квартирой единолично, то договор в простой письменной форме.
Поскольку доход от продажи не облагается, то и проверят цену квартиры и доходы дяди ФНС не будет.
Откуда у племянника деньги на покупку проверять тоже никто не будет - это миф, расходы граждан никто не контролирует, если они не гос или мун служащие или депутаты.

Оформили и продали, деньги распиской.
Потом можете рискнуть и племяннику вычет оформить.
#19
27 февраля 2020 11:16
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,406
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
DKart
Пусть дядя просто продаст квартиру племяннику.
Племяннику нужны деньги от продажи дядиной квартиры, чтобы купить себе другую, а не квартира дяди. Потому как...
Сообщение от
dyuk
передает племяннику средства, племянник покупает квартиру в ипотеку (70% стоимости проданной квартиры первый взнос, 30% ипотека)
#20
27 февраля 2020 11:19
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,913
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Lawyer54
Племяннику нужны деньги от продажи дядиной квартиры, чтобы купить себе другую, а не квартира дяди.
В первом посте иное:
Сообщение от
dyuk
чтобы племянник в ней жил или потом сам продал ее

Ну даже в таком случае, пусть дядя продаст и просто отдаст деньги племяннику. Вообще никого не будет волновать, откуда у племянника деньги. Никого.
#21
27 февраля 2020 11:59
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Lawyer54
Племяннику нужны деньги от продажи дядиной квартиры, чтобы купить себе другую, а не квартира дяди. Потому как...
Ну если есть не длительный вариант перехода в собственность от дяди к племяннику квартиры без налогов, то можно и квартиру оставить.

По цене квартиры расклад какой, рыночная стоимость около 4.5 млн. руб., к покупке предполагается квартира в примерно такую же стоимость или выше на 1-1.5 млн. руб. (которые передполагается в взять в ипотеку). Или же просто оставить квартиру, но в собственности племянника.
#22
27 февраля 2020 14:29
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
DKart
Зачем такие сложности. Пусть дядя просто продаст квартиру племяннику. Деньги будут только на бумаге. Если дядя владеет всей квартирой единолично, то договор в простой письменной форме.
С утра что не так понял суть видимо)
А вот это идеальный вариант, то есть можно просто в письменной форме составить договор, там указать сумму, но все только на бумаге, без передачи денег. А заверять у нотариуса или как то еще не нужно? И какая в таком случае процедура?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-02-27 14:37 пользователем dyuk.
#23
27 февраля 2020 14:34
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,913
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
А заверять у нотариуса или как то еще не нужно?
нет, если он продает всю ее. В договоре ставите пункт, что деньги получил в момент подписания. Никто не проверяет, получил ли деньги или нет.
Договор несете в МФЦ и переоформляете собственность.
#24
27 февраля 2020 14:39
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
DKart
нет, если он продает всю ее. В договоре ставите пункт, что деньги получил в момент подписания. Никто не проверяет, получил ли деньги или нет.
Договор несете в МФЦ и переоформляете собственность.
Понял, уточняющий вопрос
И в собственности у дяди должна быть только одна эта квартира? Если вдруг есть например дачный дом, то налог при продаже квартиры дядя должен будет заплатить?
#25
27 февраля 2020 15:15
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,913
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
dyuk
Если вдруг есть например дачный дом, то налог при продаже квартиры дядя должен будет заплатить?
Это не связанные вещи. Если в собственности больше предельного срока владения, то не облагается и не декларируется.
#26
27 февраля 2020 15:36
dyuk

IP/Host: 195.19.57.---
Дата регистрации: 26.02.2020
Сообщений: 101
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
DKart
Это не связанные вещи. Если в собственности больше предельного срока владения, то не облагается и не декларируется.
Таак, понял, спасибо)
#27
2 марта 2020 14:28
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Я "тупой" и не скрываю.

Просьба показать, к какому подпункту п. 1 ст. 208 НК РФ относятся доходы от дарения.


Мы не рабы. Рабы немы.
#28
2 марта 2020 14:35
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,913
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
Alex-Kor
Просьба показать
Смотрите 214.10 НК РФ.
#29
2 марта 2020 14:47
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Дарение квартиры от дяди племяннику (уход от налога)
Сообщение от
DKart
Смотрите 214.10 НК РФ.

Не проходит.
Сначала установите "доходы в целях налогообложения", затем - на них - давайте льготы, определяйте налоговую базу и пр. А не наоборот.

Повторю: где в ст. 208 "на дарение" есть налог?


Мы не рабы. Рабы немы.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх