30 июля 2009 15:17
IP/Host: 95.140.95.--- Дата регистрации: 08.07.2009 Сообщений: 79
Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Коллеги только вернулась из зала суда и нахожусь в некотором шоке, ситуация следующая: 09.09.2008 г. был выставлен счет на покупку оборудования (договора в письменной форме не было) покупатель оплатил его малую часть до начала поставки, потом получил товар, и перестал платить, в феврале 2009 г. написали ему претензию с требованием оплатить поставленное оборудование, он заплатил еще немного и все. Сейчас дело в суде, он при этом подписывает акты сверки, признает свою задолженность, составляет график платежей, а судья мне заявляет что он может быть и не является покупателем товара, а мы якобы поставили его на "черкизон" (дословно передаю его слова:))), и теперь требуем оплаты от абы кого. потребовал предоставить оригинал заявки покупателя, у нас она к сожалению не сохранилась((((, а также доверенность на лицо, подписавшего товарную накладную, поставка производилась через транспортную компаню и доверенности у нас нет, в противном случае будет отказ. Так вот вопрос то ли я что-то не понимаю, то ли ... Очень интересно узнать ваше мнение по этому поводу.
30 июля 2009 15:23
IP/Host: 80.91.16.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 581
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
в платежных поручениях указаны номера счетов, которые вы выставляли на оплату покупателю?
документы о грузе у транспортной компании достать можно?
если покупатель признает долг, попробуйте с ним заключить мировое соглашение


больше никакого рок-н-ролла
никакого рок-н-ролла
никакого рок-н-ролла
30 июля 2009 15:30
IP/Host: 95.140.95.--- Дата регистрации: 08.07.2009 Сообщений: 79
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
в одном указан номер счета, в другом номер претензионного письма.

в транспортной компании честно не уверена, но спасибо за совет попробую))))

мировое заключать пока не хотим (это решение ГД).
30 июля 2009 15:34
Ирина123
IP/Host: 195.14.51.---
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Покупатель признаёт долг, значит, товар получил. Пусть это будет отражено в протоколе заседания суда. Если эта инстанция вынесет отказ в удовлетворении ваших требований, сможете при обжаловании ссылаться на текст протокола о том, что покупатель признал долг, следовательно, должен заплатить.
30 июля 2009 15:40
MS
IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Чудны твои дела, господи! Покупатель признает долг, оплачивает счета со ссылкой на ваши документы, подписывает акт сверки, может Ответчику еще умолять судью взыскать с него?
Даже если откажут апелляция ваша 100 %.
30 июля 2009 15:41
IP/Host: 95.140.95.--- Дата регистрации: 08.07.2009 Сообщений: 79
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Так вот в том то и дело, что судья не хочет заносить данный факт в протокол, говоря о точ, что если мы не предоставим эти документы, то он ничего вносит в пртокол не будет, вот я и не знаю что делать, дело пустяковое на два заседания максимум, все доказательства представлены, но он уперся и не в какую не хочет ничего слышать и все. Плюс еще требует предоставления договора купли-продаи от 09.09.2008 г. на все объяснения о точ, что под ним подразумевается счет, в котором пописаны все существенные условия договора купли-продажи его неудовлетворяют и он требует его предоставления в оригинале.
30 июля 2009 15:44
IP/Host: 80.91.16.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 581
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
может ответчик просто "зарядил" судью, но не хочет с вами ссориться?


больше никакого рок-н-ролла
никакого рок-н-ролла
никакого рок-н-ролла
30 июля 2009 15:47
Ирина123
IP/Host: 195.14.51.---
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Посмотрите ст. 155 АПК. Во-первых, там сказано, что в протокол заносятся устные заявления и ходатайства лиц, участвующих в деле (в вашем случае - признание покупателем долга), а во-вторых разъяснён порядок обжалования, если судья не вносит это заявление в протокол
30 июля 2009 15:51
IP/Host: 95.140.95.--- Дата регистрации: 08.07.2009 Сообщений: 79
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Ирина123, у меня сегодня было предварительное, я если честно, настолько растерялась и не была готова к такому повороту событий, что забыла даже как меня зовут)))))), просто за все время своей судебной практике впервые вижу такого судью.

Димон, не думаю, так сумма не такая уж и большая 200 000 рублей, но вообще то всякое может быть...
30 июля 2009 15:58
IP/Host: 79.126.3.--- Дата регистрации: 29.08.2008 Сообщений: 3 260
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
напишите про признание иска письменно в виде объяснения в порядке ст. 81 АПК и сдайте в канцелярию суда, зачем заставлять вносить в протокол, если судья упертый?
30 июля 2009 15:58
IP/Host: 91.78.14.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 222
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Возможно судья полагает, что здесь могло иметь место частичное исполнение третьим лицом....

З. ы. Вот так и бывает, когда теряются документы типа заявок.

Ответчик хоть в суд-то ходит?


Старина Зомдрайв
30 июля 2009 15:59
IP/Host: 91.78.14.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 222
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Olga D Пишет:
-------------------------------------------------------
> напишите про признание иска письменно в виде
> объяснения в порядке ст. 81 АПК и сдайте в
> канцелярию суда, зачем заставлять вносить в
> протокол, если судья упертый?


А доказательства признания иска какие?


Старина Зомдрайв
30 июля 2009 16:00
IP/Host: 95.140.95.--- Дата регистрации: 08.07.2009 Сообщений: 79
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
третьи лица тут вообще нигде не мелькают, получатель и плательщик одно и тоже лицо
30 июля 2009 16:04
IP/Host: 91.78.14.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 222
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
EuLiAP Пишет:
-------------------------------------------------------
> третьи лица тут вообще нигде не мелькают,
> получатель и плательщик одно и тоже лицо


Но документально-то вы это как подтверждаете? Вам судья сказал, что накладные подписаны непонятно кем. У вас имеются некие косвенные доказательства. Судья им не хочет верить и требует прямые доказательства. Просто здесь можно рассматривать, что факт передачи товара не доказан. А акт сверки суд очень часто не принимает ни как признание долга, ни как доказательство долга

А исполнение третьим лицом могло быть. Поставили товар фирме А, а она попросила оплатить фирму Б. При этом, вам не важно какие взаимоотношения между А и Б.


Старина Зомдрайв
30 июля 2009 16:05
IP/Host: 95.140.95.--- Дата регистрации: 08.07.2009 Сообщений: 79
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Zomdrive, "З. ы. Вот так и бывает, когда теряются документы типа заявок" я понимаю это было бы катастрофой в том случае, если бы ответчик вообще не разу не заплатил, не подписал акта сверки, а тут он платит, соглашается с задолженностью и проблем никаких, не отказывался от груза, заявка в данном случае ничего не решает или я не права?

не ходит)))
30 июля 2009 16:10
IP/Host: 95.140.95.--- Дата регистрации: 08.07.2009 Сообщений: 79
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Zomdrive, у нас в товарно-транспортной накладной подписалось лицо которое приняло товар у транспортной компании и поставлена печать кладовщика ответчика о принятии товара на их складе.

в платежных поручениях у нас денежные средства идут от ответчика, а откуда он их получил нас это не волнует, ведь товар мы поставили ему, согласия об уплате терьими лицами за эту пставку у нас нет. Да и к тому же у нас право собственности на товар переходит с момента передачи товару покупателю или транспортной компании, поэтому нас не интересует куда он дальше девает этот товар.
30 июля 2009 21:38
IP/Host: 91.78.14.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 222
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Я думаю, из того, что вы говорите, что судья толкует о том, что не доказан факт поставки, поскольку есть сомнения в том, подписаны ли накладные правомочным лицом. А, кроме того, не представляется возможным идентифицировать правоотношение. Ведь, возможно, например, что ваш контрагент был лишь получателем товара, а покупателем было иное лицо. Либо нельзя идентифицировать волю вашего контрагента. Может он хотел получить товар в меньшем объеме, чем вы ему поставили.

Короче, предмет доказывания у вас такой:

1. Факт поставки товара;

2. Факт принятия товара контрагентом;

3. Факт, что контрагент действительно является покупателем;

4. Цена товара;

5. Объем товара (кроме того, что именно этот объем и запрашивал контрагент).

Вот, что щас на ум пришло.

В идеале прикиньтесь шлангом и попросите письменно подтвердить все вышесказанное контрагента, а, может, чего-нибудь еще, чего придет на ум, . Ежели он это все не подтвердит, то в суде ссылайтесь на ваши косвенные доказательства, мол, ответчик не явился, не доказал обратного и т. п. В заседании по полочкам все доказательства судье разложите. Вот акт сверки, вот то, вот се. Того факта, что накладные подписывал неуполномоченный чел, ответчиком не доказано.
Ежели чего, придется уже в апелляции доказывать все вышеперечисленные факты. Главное, ежели судья упрется и вам откажет, чтобы он все это нормально в решении не отписал.....


Старина Зомдрайв




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2009-07-30 22:24 пользователем Zomdrive.
30 июля 2009 22:57
мом17
IP/Host: 80.240.215.---
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Всем биг хай!
EuLiAP, у Вас есть все нужные бумажки, так что все должно быть ОК.

1. На суд/разб обязательно возьмите диктофон, демонстративно положите на стол и щелкните кнопочкой, тогда судья точно внесет в протокол. что просите.

2. Относительно полномочий кладовщика ссылайтесь на ст. 182 ГК (полномочие может явствовать из обстановки, в которой действует представитель) в данном случае – это оформление документов по приему товара непосредственно на склате покупателя. Кладовщик Ответчика здесь является его полномочным представителем, т.к. действия работника покупателя по подписанию накладных на складе и проставлению печати подтверждают, что в данном случае он действовал в порядке, обычно принятом для приемки товара, то есть совершил действия, свидетельствующие о фактической приемке товара.

На эту тему есть Постановление Президиума ВАС РФ от 4 июня 1996 года N 6234/94.

Кроме того я в таких случаях говорю, что обстановка, в которой действует представитель, может свидетельствовать о наличии соответствующих полномочий, что является достаточным для передачи ему исполнения.

И еще: если исполнение по обязательству передается неуправомоченному лицу, но оно тем не менее передает полученное самому кредитору (а оплата тоже доказывает получение им товара), нет оснований для применения ст. 312 ГК, поскольку не наступают те негативные последствия, риск возникновения которых возложен законом на должника.
30 июля 2009 23:41
IP/Host: 77.247.174.--- Дата регистрации: 08.07.2009 Сообщений: 79
Re: Помогите разобраться в мыслях судьи!!
Ребята, всем огромнейшее спасибо!!!!!! Вы мне очень сильно помогли, еще раз огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти