4 июня 2014 01:34
Евгеша26
IP/Host: 37.110.58.---
Re: Прием на работу на основе патента
Здравствуйте! Мне нужно продлить регистрацию, чтоб потом сдать документы на РВП. Попросили предъявить трудовой договор на основании патента. А можно составить т.д с собственным мужом (он гражданин РФ).Например, что я работаю гувернанткой. Такой документ сможет принять ФМС. будет ли он действителен и нужна ли печать в таком договоре? Спасибо
4 июня 2014 09:49
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
Мне нужно продлить регистрацию, чтоб потом сдать документы на РВП. Попросили предъявить трудовой договор на основании патента. А можно составить т.д с собственным мужом (он гражданин РФ).Например, что я работаю гувернанткой.

можно.

Такой документ сможет принять ФМС.
мы не знаем, "сможет ли принять".

будет ли он действителен
если фактически трудовые отношения возникнут - ага.

и нужна ли печать в таком договоре?
чья?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
4 июня 2014 12:50
Евгеша26
IP/Host: 37.110.58.---
Re: Прием на работу на основе патента
ну вот мы с мужем состовляем договор, о том, что он берёт меня на работу гувернанткой. нужно ли его заверять у натариуса или в других инстанциях?
4 июня 2014 13:17
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
ну вот мы с мужем состовляем договор, о том, что он берёт меня на работу гувернанткой. нужно ли его заверять у натариуса или в других инстанциях?
нет. муж должен будет зарегистрировать его в муниципалитете.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
6 июня 2014 15:34
Алексей.
IP/Host: 213.87.132.---
Re: Прием на работу на основе патента
Добрый день.Может ли физическое лицо сдать в аренду грузовой автомобиль, ИГ с патентом?
6 июня 2014 15:53
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
Может ли физическое лицо сдать в аренду грузовой автомобиль, ИГ с патентом?
может, даже если ИГ будет БЕЗ патента.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
6 июня 2014 18:14
Рамил Рагимович
IP/Host: 178.76.234.---
Re:вид на жительство в рф
здравствуйте у меня такой вопрос,я гр.РФ и офицально работаю .моя жена гр.Азербайджана но поработать не успела,в 2013 г. мы зарегистрировали свой брак в россии летом и живем вместе,жена получила РВП на 3года,и зарегистрирована в ноябре 2013г по месту пребывания,также жена получила ИНН и снилс,мед.бессрочный полис, с нами также проживают мои родители они офицально работают,в уфмс сказали что нужно мне и жене прожить вместе полгода о жена должна подать на ВНЖ,в течении этого времени в мае 2014г у нас родился ребенок в рф.Настало время жене подавать документы на ВНЖ,в уфмс сообщили что вашей жене невыдадут внж т.к у меня по справке ндфл доход за последние 6 мес.мал зарплата-(11000,11000,12000,13000,14000,15000) сказали что нехватает на меня на жену и на ребенка на прожиточный минимум,и МФЦ жене отказали в получении пособий на ребенка они ссылаются на закон что ей нужно для этого получить внж. В УФМС подсказали что жене чтоб подать на внж нужно ей открыть патент и платить налог,а на счет банковского счета они сказали что есть новый закон что его отменили.Вообще почему у меня в уфмс требуют доход на ребенка если он у меня родился в мае 2014 г .Подскажите мне подробно в визуальной форме как нам быть и что делать в выше перечисленных ситуациях есть ли может другие выходы решить или новые законы.
9 июня 2014 10:47
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
и МФЦ жене отказали в получении пособий на ребенка они ссылаются на закон что ей нужно для этого получить внж.
наврали.
временно проживающие иностранцы имеют такое же право на получение пособий, как и постоянно проживающие, как и россияне.

Вообще почему у меня в уфмс требуют доход на ребенка если он у меня родился в мае 2014 г
а что, он типа не член вашей семьи, вы его не содержите типа - от того, что ему меньше месяца?.

Подскажите мне подробно в визуальной форме
картинки не рисуем.

как нам быть и что делать в выше перечисленных ситуациях есть ли может другие выходы решить или новые законы.
для начала - в МФЦ с полным пакетом документов на пособие согласно Порядку 1012н, от них письменный отказ в назначении пособия и в суд обжаловать.
и научитесь, пожалуйста, задавать вопросы в подходящих темах - к теме патента ваш вопрос не имеет никакого отношения.
9 июня 2014 17:49
Лика6224
IP/Host: 176.8.104.---
Re: Прием на работу на основе патента
Здравствуйте. Извините, если вопрос задаю не в той теме, но не найду подходящую.
Подскажите, пожалуйста, по медосмотру для жителей Украины.
Медкомиссия на работу включает в себя медицинский осмотр иностранных граждан, в ходе которого исследуется состояние его здоровья путем проведения:
-анализов на венерические заболевания: ВИЧ, сифилис, болезнь Дюринга -Николя-Фавра;
-анализов на туберкулез, шанкроид и лепру;
-флюорографии органов грудной клетки;
-освидетельствования нарколога, дерматолога-венеролога и фтизиатра.
Понятно, что анализы можно сдать на территории РФ. Но как быть с освидетельствованиями? Может надо брать справку по месту жительства, что не состоишь на учете у нарколога, дерматолога-венеролога и фтизиатра?
Спасибо.
И если есть отдельная тема про получение Разрешения на работу - ткните, пожалуйста.
10 июня 2014 09:04
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
Подскажите, пожалуйста, по медосмотру для жителей Украины.
Медкомиссия на работу включает в себя медицинский осмотр иностранных граждан,

обязательный предварительный медицинский осмотр при приеме на работу проводится (если нужен по закону) не зависит от гражданства работника, и для иностранцев он точно такой же, как и для россиян.

в ходе которого исследуется состояние его здоровья путем проведения:
-анализов на венерические заболевания: ВИЧ, сифилис, болезнь Дюринга -Николя-Фавра;
-анализов на туберкулез, шанкроид и лепру;
-флюорографии органов грудной клетки;
-освидетельствования нарколога, дерматолога-венеролога и фтизиатра.
Понятно, что анализы можно сдать на территории РФ. Но как быть с освидетельствованиями?

а что мешает иностранцу пройти соответствующие освидетельствования на территории РФ?
и вообще - если мы таки об обязательных медосмотрах - то их работник проходит в медучреждениях, в которые его направил работодатель и с которыми у работодателя заключен договор, а не по собственной инициативе в выбранных местах.

И если есть отдельная тема про получение Разрешения на работу - ткните, пожалуйста.
Разрешение на работу гражданам Украины, например.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
11 июня 2014 08:29
Анна Владимировна Прек
IP/Host: 85.115.161.---
Re: Прием на работу на основе патента
Добрый день! Прошу ответить на мою ситуацию....
Юридическое лицо заключил гражданско-правовой договор (срок 1 месяц, сумма 25 тыс. руб.) с гражданином РФ на выполнение земляных работ на объекте.
Этот гражданин — физическое лицо, заключил гражданско-правовой договор с иностранным гражданином (срок 1 месяц, сумма 25 тыс. руб.). У иностранного гражданина имеется патент.
ВОПРОС: 1. Какая ответственность предусмотрена для юридического лица? 2. Какая ответственность предусмотрена для физического лица, т. к. работы будут выполняться не для «личных нужд»? (Какие статьи КОАП? Какие законы?). Заранее спасибо!
11 июня 2014 09:07
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
Юридическое лицо заключил гражданско-правовой договор (срок 1 месяц, сумма 25 тыс. руб.) с гражданином РФ на выполнение земляных работ на объекте.
Этот гражданин — физическое лицо, заключил гражданско-правовой договор с иностранным гражданином (срок 1 месяц, сумма 25 тыс. руб.). У иностранного гражданина имеется патент.
ВОПРОС: 1. Какая ответственность предусмотрена для юридического лица?

формально - никакая, но суд может и иначе решить.

2. Какая ответственность предусмотрена для физического лица, т. к. работы будут выполняться не для «личных нужд»?

(Какие статьи КОАП? Какие законы?).
обоим (физлицу - точно, юрлицу - возможно) - ч. 2 ст. 18.15 КоАП РФ.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
18 июня 2014 13:09
Алина Алексеевна
IP/Host: 193.106.92.---
Re: Прием на работу на основе патента
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, требуется ли продление временной регистрации (постановки на миграционный учет) иностранному гражданину который получил патентна работу и своевременно его продлевает(оплачивает).
Если требуется продление регистрации то подскажите нормативно-правовой акт, в котором это указано (желательно со ссылкой на статьи).
Заранее спасибо!
18 июня 2014 13:17
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
требуется ли продление временной регистрации (постановки на миграционный учет) иностранному гражданину который получил патентна работу и своевременно его продлевает(оплачивает).
ага.

Если требуется продление регистрации то подскажите нормативно-правовой акт, в котором это указано (желательно со ссылкой на статьи).
ст. 5 Закона 115-ФЗ, глава 4 ФЗ О миграционном учете, Постановление Правительства РФ от 15 января 2007 г. N 9 "О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
18 июня 2014 13:47
Алина Алексеевна
IP/Host: 193.106.92.---
Re: Прием на работу на основе патента
Благодарю за ответ! Но, к сожалению, в приведенных вами актах не содержится сведений о том, что иностранный гражданин обязан продлевать временную регистрацию если у него имеется патент
18 июня 2014 13:55
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
если вы ищете "прямой текст" - ага, не содержится.
если умеете анализировать нормативные акты и делать из них логические выводы - увидите, что содержится.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
19 июня 2014 17:54
Алекс2014
IP/Host: 178.208.245.---
Re: Прием на работу на основе патента
Здравствуйте!
ООО "Ромашка" принимает на работу водителя из Узбекистана, который имеет разрешение на работу водителем в ООО "Колоколичик". Вопрос: Обязано ли ООО "Ромака" переоформить вышеуказанное разрешение на работу на себя?
9 июля 2014 11:21
IP/Host: 212.176.37.--- Дата регистрации: 09.07.2014 Сообщений: 1
Re: Прием на работу на основе патента
Здравствуйте! Подскажите насколько легитимна следующая схема: физическое лицо (ФЗ) владеет грузовым автомобилем и нанимает на работу иностранного гражданина с патентом, далее ФЛ заключает договор с юридическим лицом (ЮЛ), на сдачу в аренду автомобиля с экипажем. Могут ли возникнуть какие то юридические последствия для ЮЛ и ФЛ ? В случае возникновения, какие? Спасибо.
9 июля 2014 12:04
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
насколько легитимна следующая схема: физическое лицо (ФЗ) владеет грузовым автомобилем и нанимает на работу иностранного гражданина с патентом,
на какую работу? какие личные, семейные домашние нужды данного физического лица иностранец будет удовлетворять?

далее ФЛ заключает договор с юридическим лицом (ЮЛ), на сдачу в аренду автомобиля с экипажем.
учитывая, что принять ИГ водителем грузовика на основании патента физлицо не может - может заключать с юрлицом какой угодно договор, только вот работа ИГ будет незаконна в любом случае.

Могут ли возникнуть какие то юридические последствия для ЮЛ и ФЛ ?
а то. особенно для ФЛ.

В случае возникновения, какие?
ч. 1 ст. 18.15 КоАП.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
12 июля 2014 13:26
IP/Host: 188.32.164.--- Дата регистрации: 12.07.2014 Сообщений: 17
Re: Прием на работу на основе патента
На какой закон города Москвы ссылаются наши доблестные полицейские, когда задерживают иностранца после 22.00 часов (якобы нельзя покидать территорию где принят на учет)? Разве Конституция не гарантирует свободу передвижения, а ФЗ-115 не регулирует пребывание ИГ? Как может закон г.Москвы быть выше ФЗ России?

Уважаемая Анна Мазухина, прошу Вас дать ваше профессиональное мнение или заключение по поводу ответа ФМС России на мой вопрос про продление регистрации при патенте. (отправлю этот оф.письмо ФМС на ваш имейл, если дадите).
12 июля 2014 14:03
IP/Host: 188.32.164.--- Дата регистрации: 12.07.2014 Сообщений: 17
Re: Прием на работу на основе патента
Сообщение от
Алина Алексеевна
Но, к сожалению, в приведенных вами актах не содержится сведений о том, что иностранный гражданин обязан продлевать временную регистрацию если у него имеется патент

Да, точно, можно понять и так, и так... Это и рождает возможность толковать эту статью закона органам в свою пользу.
Видите ли, в статье 13.1 про разрешение четко и точно сказано, что РНР является основанием для продления МУ. (ведь РНР выдается сроком на 1 год, не меньше. Значит ИГ уже заранее планирует пробыть не менее года). Но такой формулировки нет в п.5, ст.13.3 про патент. Почему? Ведь патент выдается на срок от 1 до 3 мес., и ИГ может в любое время прекратить свою ТД и уехать, т.е. есть работа, будет находиться, нет работы - уедет. Потому как ему продлевать учет? Если оплатил НДФЛ на 1 мес., продлевать МУ на 1 месяц? И каждый божий месяц заниматься этим??? НО, подождите! А разве обязанность продлевать МУ лежит на ИГ? Может она лежит на принимающей стороне? Почему то все тут твердят - "вы обязаны продлевать...", ох нет, простите, они не обязаны и не несут за это ответственность (ФЗ-109 ст.24)! (по крайней мере не должны, хотя зная наши доблестные органы, уверен они в первую очередь сами нарушают наши права и не соблюдают законы, которые сами же издают)
14 июля 2014 15:09
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
На какой закон города Москвы ссылаются наши доблестные полицейские, когда задерживают иностранца после 22.00 часов
"задержание" - это мера обеспечения по производству либо по уголовному делу либо по делу об административном правонарушении.
лицо, привлекаемое к ответственности, вправе знакомиться с материалами заведенного в отношении него дела. иностранцу надо почитать составленный в отношении него протокол и выписать ссылочки на нормативно-правовые акты, которые он якобы нарушил. потом написать сюда. пока "со слов" ничего не понятно.

Да, точно, можно понять и так, и так... Это и рождает возможность толковать эту статью закона органам в свою пользу.
Видите ли, в статье 13.1 про разрешение четко и точно сказано, что РНР является основанием для продления МУ. (ведь РНР выдается сроком на 1 год, не меньше. Значит ИГ уже заранее планирует пробыть не менее года). Но такой формулировки нет в п.5, ст.13.3 про патент. Почему? Ведь патент выдается на срок от 1 до 3 мес., и ИГ может в любое время прекратить свою ТД и уехать, т.е. есть работа, будет находиться, нет работы - уедет. Потому как ему продлевать учет? Если оплатил НДФЛ на 1 мес., продлевать МУ на 1 месяц? И каждый божий месяц заниматься этим??? НО, подождите! А разве обязанность продлевать МУ лежит на ИГ? Может она лежит на принимающей стороне? Почему то все тут твердят - "вы обязаны продлевать...", ох нет, простите, они не обязаны и не несут за это ответственность (ФЗ-109 ст.24)! (по крайней мере не должны, хотя зная наши доблестные органы, уверен они в первую очередь сами нарушают наши права и не соблюдают законы, которые сами же издают)

Вопрос: Гражданин Армении, прибывший в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, поставлен на миграционный учет. В настоящее время он имеет патент, оплата НДФЛ произведена. Однако максимально допустимый срок пребывания (90 суток) истек. В январе 2014 года гражданин подал заявление в территориальный орган ФМС для получения разрешения на временное проживание, но получил отказ, так как подал заявление после истечения срока пребывания (90 суток). Никаких других претензий к иностранному гражданину нет.
Правомерен ли отказ?

Ответ: В соответствии с п.п. 1, 2 ст. 5 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (далее - Закон N 115-ФЗ) срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, если иное не предусмотрено Законом N 115-ФЗ. По истечении срока временного пребывания иностранный гражданин обязан выехать из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных Законом N 115-ФЗ.
Одним из таких исключений являются положения п. 5 ст. 5 Закона N 115-ФЗ, согласно которым срок временного пребывания иностранного гражданина продлевается при выдаче ему разрешения на работу или патента либо при продлении срока действия разрешения на работу или патента в соответствии со ст.ст. 13.1, 13.2 или 13.3 Закона N 115-ФЗ.
По условиям вопроса безвизовому гражданину Армении выдан патент*(1). Патент выдается на три месяца с правом неоднократного продления на такой же срок (п. 5 ст. 13.3 Закона N 115-ФЗ). При этом общий срок действия патента с учетом продлений не может составлять более двенадцати месяцев со дня выдачи патента (п. 5 ст. 13.3 Закона N 115-ФЗ). Условием продления срока действия патента является уплата налога на доходы физических лиц в виде фиксированного авансового платежа в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах (далее - налог). В этом случае обращение в территориальные органы федерального органа исполнительной власти в сфере миграции не требуется. Иными словами, если перед окончанием срока действия патента его владелец производит оплату налога на доходы физического лица в установленном порядке, срок действия патента считается продленным на период, соответствующий сумме предварительной оплаты, но не более чем на один год со дня въезда на территорию России автоматически без обращения в территориальный орган ФМС. При неуплате авансового платежа срок действия патента прекращается со дня, следующего за последним днем периода, за который уплачен налог*(2).
Однако наличие у иностранного гражданина патента на осуществление трудовой деятельности и уплата налога само по себе не означают продления срока пребывания этого гражданина на территории Российской Федерации, а потому не отменяет обязанностей по соблюдению Федерального закона от 18.07.2006 N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" (далее - Закон N 109-ФЗ). Как уже отмечалось, пребывание безвизового иностранца на территории Российской Федерации ограничено сроком, указанным в п. 1 ст. 5 Закона N 115-ФЗ. В п. 4 ст. 5 Закона N 115-ФЗ прямо говорится, что решение о продлении либо сокращении срока временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации принимается федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел или федеральным органом исполнительной власти в сфере миграции или его территориальными органами. При этом в миграционной карте *(3) проставляется отметка об изменении срока временного пребывания мигранта в Российской Федерации (п. 9 Правил использования миграционной карты, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.08.2004 N 413 "О миграционной карте"). То есть срок временного пребывания мигранта, в отличие от срока действия патента, самопроизвольно не продлевается.
Следовательно, получение безвизовым иностранцем патента, равно как и продление срока его действия, на наш взгляд, не влечет автоматического продления срока временного пребывания мигранта на территории Российской Федерации, а служит лишь основанием для принятия соответствующего решения территориальным органом ФМС России и не освобождает такого мигранта или принимающую сторону от обязанности обращения в территориальный орган ФМС России для решения вопроса о продлении срока пребывания на территории Российской Федерации и принятия им соответствующего решения. Данный вывод подтверждается и материалами судебной практики. Смотрите, например, решения Московского городского суда от 22.06.2012 N 7-1170/2012, от 22.10.2012 N 7-2019/12, от 12.11.2012 N 7-2185/12, постановления Якутского городского суда (Республика Саха (Якутия)) от 05.01.2014 N 5-52/2014, Калининского районного суда (Город Санкт-Петербург) от 17.12.2013 N 106 5-1430/2013, с которыми можно ознакомиться на сайте: http://sudact.ru/.
Обращаем Ваше внимание, что учет по месту пребывания включает в себя фиксацию сведений о нахождении иностранного гражданина в месте пребывания в учетных документах органа, осуществляющего учет по месту его пребывания, и в государственной информационной системе миграционного учета (ч. 2 ст. 21 Закона N 109-ФЗ). Как следует из п. 42 Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15.01.2007 N 9, при изменении сведений об иностранном гражданине, в частности, таких как вид и реквизиты документа, подтверждающего право на пребывание в Российской Федерации (п. 2 ч. 1 ст. 9 Закона N 109-ФЗ), заявленные сроки пребывания в Российской Федерации (п. 9 ч. 1 ст. 9 Закона N 109-ФЗ), принимающая сторона или иностранный гражданин в случаях, указанных ч. 3, 3.1 и 4 ст. 22 Закона N 109-ФЗ, обязаны в течение трех рабочих дней сообщить об этом непосредственно в территориальный орган ФМС, представив письменное заявление произвольной формы с приложением заполненного бланка уведомления о прибытии и копий необходимых документов. Отрывная часть бланка уведомления о прибытии возвращается принимающей стороне либо иностранному гражданину с отметкой о приеме уведомления о прибытии. Территориальный орган ФМС не позднее рабочего дня, следующего за днем принятия заявления, фиксирует изменение сведений об иностранном гражданине в своих учетных документах и вносит необходимую информацию в государственную информационную систему миграционного учета.
Поэтому в сложившейся ситуации гражданину Армении, прежде чем обращаться с заявлением о выдаче разрешения на временное проживание, необходимо узаконить продление срока своего временного пребывания на территории Российской Федерации, т.к. по учетам территориального органа ФМС допустимый срок его пребывания закончился по истечении девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток.

К сведению:
Статьей 18.8 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за нарушение иностранным гражданином режима пребывания на территории Российской Федерации в виде административного штрафа с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового (смотрите, например, решения Московского городского суда от 18.10.2013 N 7-3051/13, Верховного Суда Республики Башкортостан от 15.05.2013, Верховного Суда Республики Бурятия от 05.02.2013). Причем, если мигрант неоднократно (два и более раза) в течение одного года привлекался к административной ответственности за совершение административного правонарушения, связанного с нарушением режима пребывания иностранных граждан в Российской Федерации, ему может быть отказано в выдаче временного разрешения на проживание (подп. 7 п. 1 ст. 7 Закона N 115-ФЗ).
Отметим также, что отдельные суды при рассмотрении дел о привлечении иностранных граждан к административной ответственности, срок пребывания которых в установленном порядке не продлен, но при наличии у таких граждан патентов и доказательств внесения авансовых платежей, усматривают законность их нахождения на российской территории. В этой связи смотрите, к примеру, решения Московского городского суда от 18.10.2013 N 7-2878/13, от 20.11.2012 N 7-2211/12.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Амирова Лариса

Ответ прошел контроль качества

31 января 2014 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Заметим, что, в отличие от разрешения на работу, патент дает право законно находящемуся на территории Российской Федерации безвизовому иностранному гражданину осуществлять трудовую деятельность по найму на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) для личных, домашних и иных подобных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, исключительно физических лиц. Форма патента утверждена приказом ФМС России от 05.07.2013 N 303.
*(2) Аналогичное разъяснение размещено на официальном сайте ФМС России, с которым можно ознакомиться перейдя по ссылке: http://www.fms.gov.ru/government_services/patent/.
*(3) Миграционная карта - это документ, содержащий сведения о въезжающих или прибывших в Российскую Федерацию иностранном гражданине или лице без гражданства и о сроке их временного пребывания в Российской Федерации, подтверждающий право иностранного гражданина или лица без гражданства, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, на временное пребывание в Российской Федерации, а также служащий для контроля за временным пребыванием в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства (ст. 2 Закона N 115-ФЗ)


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
14 июля 2014 19:47
IP/Host: 188.32.164.--- Дата регистрации: 12.07.2014 Сообщений: 17
Re: Прием на работу на основе патента
Отлично. Вот законодатели задали а задачку нам?
1. Хорошо! Я Вас понял, получается по ФЗ-115 обращаться в ФМС не требуется ( а как продлить учет, без обращения в ФМС?), а по ФЗ-109 все таки требуется! Противоречие?... Просто смешно.
2. По КоАП за нарушение учета есть ответственность, а по ФЗ-109 его нет!!! Опять противоречие???
Эх профессионалы! (Законодатели)

Жаль, что я не запомнил ссылки на ответы юристов о том, что не стоит продлевать МУ при патенте, но постараюсь найти и тут привести.

Теперь, все что вы написали уважаемая, это в теории.
Но на практике, каждый день сотни иностранцев подают на патенты, и ВСЕ об этом спрашивают в ФМС, более того там разъясняют, что продлевать МУ не требуется. Висит даже объявление для особо умных.
На улице меня остановили полицейские, и увидев что у меня патент и просроченный МУ, он уже с удовольствием потирал руки, но после вопроса "на какой НПА ссылаетесь, что я нарушил режим пребывания?", он не смог ответить ничего вразумительного и ретировался, обиженный.
Я видел столько запуганных ИГ с патентами тем, что "а все таки надо продлевать МУ", и пачками обращающимся в ФМС о продлении МУ, и даже их хозяева едут - и что? продлевать отказывают! ссылаясь на тот же пресловутый ФЗ-115 ст13.3!!! Просто кошмар какой-то!
С тех пор, как введен патент, я уже третий год оформляю его, и каждый год я делаю учет только на 90 дней, а затем я по патенту только плачу НДФЛ по 3 мес 4 раза, и летаю домой каждый год! Как вы думаете, меня должны были оштрафовать за нарушение Закона об учете, оштрафовать и не впускать больше! НО, о чудо! Ничего этого не происходит ни со мной, ни с моей женой и с друзьями, кто также поступают, и поверьте их много!
У знакомого был патент, пришлось через 4 месяца после получения делать ему РНР. Какие же документы запросила ФМС? Копию паспорта, МК, МУ (просроченного), мед.справку и 2 фото и договор. Мы подали - и О ЧУДО! РНР получили!!! Никто нас не оштрафовал или вернул документы в связи с нарушением срока МУ!


Более того, в моем вопросе многоуважаемому ФМС России, я четко сформулировал и попросил ответ на свой вопрос: "В связи с тем, что у меня ПНР, у меня подходит к концу МУ. Буду ли я его продлевать на другой срок или не обязан?", на что я получил ясный и исчерпывающий ответ, "Не обязаны"... Подпись "Врио начальника: О.Дерунова"

И уважаемые, если в противоречие вступает два ФЗ, какой из них сильнее? Я думаю тот, что новее или свежее, так? Тогда получается ответственности ИГ нет, если вовремя не продлил МУ, т.к. ФЗ-109 изменения внесли позже, чем в КоАП. (посмотрите даты внесения изменений)

З.Ы. Ох да, простите, что не сформулировал первый вопрос про задержание (я не юрист конечно, а экономист). Это было не задержание, а как бы вот так - Я с женой (мы - ИГ), возвращались в часов 23.00 с кино. У нас с собой были паспорта, МК и МУ. Нас задержали для проверки документов и сказали, что нарушаем закон города Москвы, что якобы иностранцам не разрешено после 22.00 находится вне территории МУ. (Бред какой-то) Т.е. МУ у меня в районе Зябликово, а находился я на районе Северное Чертаново. Я ответил, что по Конституции (ст.27) и ФЗ-109 ст.5, п1 мне гарантирована свобода передвижения. И спросил, а какой закон сильнее, закон города Москвы или ФЗ? Это полицейским не понравилось, и они назло отвезли нас в участок, где нас и отпустили через минут 15. Жаловаться мы не стали, было поздно и хотелось спать. Я нарыл только 33-й закон города Москвы от 97 года об иностранцах, отмененный 43 законом в 2002-й. А есть еще, или полицейские лукавят?
14 июля 2014 20:47
IP/Host: 188.32.164.--- Дата регистрации: 12.07.2014 Сообщений: 17
Re: Прием на работу на основе патента
После непродолжительного, но захватывающего противостояния нам удалось доказать в Мосгорсуде абсурдность требований некоторых органов ФМС продлевать миграционный учет у граждан, получивших патент и своевременно его оплачивающих. Столкнувшись с решением Отделения УФМС по г. Москве о депортации гражданина Киргизии, имеющего патент, но не обратившегося за «продлением регистрации» , мы обратились с Апелляционной жалобой в Мосгорсуд, который благополучно это решение о депортации отменил. В ходе предоставления доказательств по делу, кроме текста Федерального закона № 115 ст.13.3 закона, с которым ответчик (ОУФМС по СЗАО), как выяснилось, ознакомился впервые, в суде был просмотрен ролик «Видео-презентация по патенту» с официального сайта ФМС России, где для особо одаренных в доступной форме рассказано, что продевать регистрацию по патенту не требуется.
Судья Данилова, отменившее решение о депортации, с особым чувством подчеркнула абсурдность «ноу-хау» Ответчика подвергать выдворению людей, заплативших в авансовом порядке налог с зарплаты. которую еще и не получил!
15 июля 2014 08:30
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
1. Хорошо! Я Вас понял, получается по ФЗ-115 обращаться в ФМС не требуется ( а как продлить учет, без обращения в ФМС?), а по ФЗ-109 все таки требуется! Противоречие?...
нет противоречия.

2. По КоАП за нарушение учета есть ответственность, а по ФЗ-109 его нет!!! Опять противоречие???
???? вы здоровы вообще? 109-ФЗ конкретные составы и нарушения не устанавливает, этим занят как раз КоАП.

Жаль, что я не запомнил ссылки на ответы юристов о том, что не стоит продлевать МУ при патенте, но постараюсь найти и тут привести.
пожалуйста, приводите сколько хотите.

Теперь, все что вы написали уважаемая, это в теории
да нет, это вполне на практике.

Но на практике, каждый день сотни иностранцев подают на патенты, и ВСЕ об этом спрашивают в ФМС, более того там разъясняют, что продлевать МУ не требуется. Висит даже объявление для особо умных.
:))) если ИГ, который сегодня "повелся" на это разъяснение и не стал продлевать МУ, завтра привлекут к адм. ответственности (причем - ровно тот же самый ФМС, который устно разъяснял) - его ссылки на "мне сказали, что можно" ему совершенно не помогут. вот если будет получено письменное персональное разъяснение с таким текстом (не объявление, которое сегодня висит, а завтра нет, и вообще мало ли кто его в коридоре УФМС повесил) - другое дело.
между прочим, в вопросе, на который выше дан ответ, ровно такая же ситуация - ФМС сначало разъяснило, что привлекать не надо, а потом само же и штрафануло, и в РВП отказало из-за нарушения ИГ миграционного законодательства.

Более того, в моем вопросе многоуважаемому ФМС России, я четко сформулировал и попросил ответ на свой вопрос: "В связи с тем, что у меня ПНР, у меня подходит к концу МУ. Буду ли я его продлевать на другой срок или не обязан?", на что я получил ясный и исчерпывающий ответ, "Не обязаны"... Подпись "Врио начальника: О.Дерунова"
ну отлично, руководствуйтесь.

З.Ы. Ох да, простите, что не сформулировал первый вопрос про задержание (я не юрист конечно, а экономист). Это было не задержание, а как бы вот так - Я с женой (мы - ИГ), возвращались в часов 23.00 с кино. У нас с собой были паспорта, МК и МУ. Нас задержали для проверки документов и сказали, что нарушаем закон города Москвы, что якобы иностранцам не разрешено после 22.00 находится вне территории МУ. (Бред какой-то) Т.е. МУ у меня в районе Зябликово, а находился я на районе Северное Чертаново. Я ответил, что по Конституции (ст.27) и ФЗ-109 ст.5, п1 мне гарантирована свобода передвижения. И спросил, а какой закон сильнее, закон города Москвы или ФЗ? Это полицейским не понравилось, и они назло отвезли нас в участок, где нас и отпустили через минут 15. Жаловаться мы не стали, было поздно и хотелось спать. Я нарыл только 33-й закон города Москвы от 97 года об иностранцах, отмененный 43 законом в 2002-й. А есть еще, или полицейские лукавят?
мне такой закон неизвестен.

После непродолжительного, но захватывающего противостояния нам удалось доказать в Мосгорсуде абсурдность требований некоторых органов ФМС продлевать миграционный учет у граждан, получивших патент и своевременно его оплачивающих. Столкнувшись с решением Отделения УФМС по г. Москве о депортации гражданина Киргизии, имеющего патент, но не обратившегося за «продлением регистрации» , мы обратились с Апелляционной жалобой в Мосгорсуд, который благополучно это решение о депортации отменил. В ходе предоставления доказательств по делу, кроме текста Федерального закона № 115 ст.13.3 закона, с которым ответчик (ОУФМС по СЗАО), как выяснилось, ознакомился впервые, в суде был просмотрен ролик «Видео-презентация по патенту» с официального сайта ФМС России, где для особо одаренных в доступной форме рассказано, что продевать регистрацию по патенту не требуется.
Судья Данилова, отменившее решение о депортации, с особым чувством подчеркнула абсурдность «ноу-хау» Ответчика подвергать выдворению людей, заплативших в авансовом порядке налог с зарплаты. которую еще и не получил!

ага. этот самый Мосгорсуд всегда одновременно имел две разные позиции в зависимости от попавшегося судьи: решения от 22.06.2012 N 7-1170/2012, от 22.10.2012 N 7-2019/12, от 12.11.2012 N 7-2185/12 - "надо продлевать", а от 18.10.2013 N 7-2878/13, от 20.11.2012 N 7-2211/12 - "не надо продлевать". и что?
плюсом к "надо продлевать - постановления Якутского городского суда (Республика Саха (Якутия)) от 05.01.2014 N 5-52/2014, Калининского районного суда (Город Санкт-Петербург) от 17.12.2013 N 106 5-1430/2013. почитайте на http://sudact.ru/, узнаете много интересного.
от того, что конкретно по вашему делу приняли такое решение, точка зрения конкретного судьи не становится законом, а прецедентного права у нас нет.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
15 июля 2014 18:42
IP/Host: 188.32.164.--- Дата регистрации: 12.07.2014 Сообщений: 17
Re: Прием на работу на основе патента
Вы довольны, что разнесли очередного выскочку или неуча?...
Спасибо, что вас заботит мое здоровье, а как ваше?...
Спасибо за просвещение.... Успехов в работе.
16 июля 2014 09:05
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
Вы довольны, что разнесли очередного выскочку или неуча?...
рассказать о том, что вообще-то практика противоречива и ваше конкретное решение ну ничего не доказывает - это "разнос"? простите, но вы себя слишком цените.

Спасибо, что вас заботит мое здоровье, а как ваше?...
спасибо, хорошо. очень приятно, что вы спросили.

Спасибо за просвещение.... Успехов в работе.
Пожалуйста, и вам того же.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
16 июля 2014 11:34
IP/Host: 46.29.211.--- Дата регистрации: 16.07.2014 Сообщений: 6
Re: Прием на работу на основе патента
Добрый день! Куда и к кому можно устроиться на работу на основе патента? Какие при этом документы требуются дополнительно? Был случай заходили в торговый центр, устроить мою девушку на работу, но отказывали нам. Если Патент был сделан в МО по месту жительства, но в дальнейшем меняешь в МО жильё на общежитие, ничего не меняет это? И что говорить людям, которые отказывают в приёме на работу лиц, которые на законных основаниях сделали патент и имеют право работать?
16 июля 2014 11:48
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Прием на работу на основе патента
Куда и к кому можно устроиться на работу на основе патента?
к любому физическому лицу для удовлетворения его личных, семейных, домашних нужд.

Какие при этом документы требуются дополнительно?
если к работе по должности/профессии, на которую устраивается иностранец, установлены определенные квалификационные требования или ограничения - соответственно, документы о квалификации или об отсутствии препятствий (например, если устраивается няней - справка о судимостях нужна).

Был случай заходили в торговый центр, устроить мою девушку на работу, но отказывали нам.
правильно делали. оформите разрешение на работу - и сможете работать в торговом центре.

Если Патент был сделан в МО по месту жительства, но в дальнейшем меняешь в МО жильё на общежитие, ничего не меняет это?
если там же в МО - ничего не меняет.

И что говорить людям, которые отказывают в приёме на работу лиц, которые на законных основаниях сделали патент и имеют право работать?
да все что хотите говорите. не каждый работодатель хочет связываться с заморочками, естественно сопутствующие приему на работу любого иностранца.
можете потребовать письменный отказ в приеме и обжаловать его в суд, если считаете, что он незаконен.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2014-07-16 11:49 пользователем Мазухина Анна.
16 июля 2014 12:59
IP/Host: 46.29.211.--- Дата регистрации: 16.07.2014 Сообщений: 6
Re: Прием на работу на основе патента
Спасибо, Анна за предоставленную информацию. А где оформить разрешение на работу? Какие документы требуются и сколько стоит? Если есть где-то прайс лист цен для оформления Регистрации/ Патента для стран СНГ и граждан РФ, то можете предоставить. Буду при много благодарен, а то много сайтов есть с оказанием услуг регистрации и не могу понять, сколько стоит регистрация на самом деле.
21 из 23
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти