Re: периодические медосмотры

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста. Я работаю бухгалтером и в этом году всю бухгалтерию отправляют на профосмотр, но только к гинекологу и на флюорографию, хотя в пункте 4.2.3, под который мы попадаем, указан невролог. Могу ли я отказаться от осмотра, сославшись на несоответствие профосмотра с установленным порядком в приложениях и сказать, что данный принудительный осмотр, в принципе, не может считаться периодическим медицинским осмотром работников из-за несоответствия проекту приказа?

Re: периодические медосмотры

Подскажите, пожалуйста, каких врачей в 2013 году должен проходить бухгалтер при прохождении периодического медосмотра, если по аттестации рабочих мест у него 2 класс условий труда, медосмотр положен 1 раз в 2 года по прик. № 302н, прил. 1, п.3.2.2.4. (неионизирующее излучение) ?

Re: периодические медосмотры

2 класс условий труда это отсутствие вредности, работодатель заставляет проходить медосмотр неправомерно. Медосмотры проводятся только при вредных условиях труда.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=279931

Re: периодические медосмотры

A_S Пишет:
-------------------------------------------------------
каких врачей в 2013 году должен проходить бухгалтер при прохождении периодического медосмотра,...... медосмотр положен 1 раз в 2 года по прик. 302н, прил. 1, п.3.2.2.4. ?

Невролог, офтальмолог - при работе на ПВЭМ не менее 50% рабочего времени.

Re: периодические медосмотры

Я работаю бухгалтером и в этом году всю бухгалтерию отправляют на профосмотр, но только к гинекологу и на флюорографию

Nata., а в какой организации Вы работаете?
Посмотрите п.п. 14, 15,16 Приложения N 2 к Приказу 302н в редакции от 15.05.2013г.

Re: периодические медосмотры

> Nata., а в какой организации Вы работаете?
> Посмотрите п.п. 14, 15,16 Приложения N 2 к Приказу
> 302н в редакции от 15.05.2013г.

Спасибо за ответ.
Наша организация занимается судоремонтом (основной вид деятельности) и иногда хранением/перегрузкой грузов (к примеру, цемент, трубы). У нас есть работники относящиеся к "вредникам", но именно по виду своей работы, например: маляры, крановщики, сварщики, а бухгалтерия, кадры, сметные отделы - обычные офисники, работающие с бумагами и за персональными компьютерами.
Я посмотрела приложение отсюда https://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1989 , под п.п. 14, 15, 16 идут водолазные работы?

Re: периодические медосмотры

Я посмотрела приложение отсюда https://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1989 , под п.п. 14, 15, 16 идут водолазные работы?
Вы посмотрите с изменениями и дополнениями от 15 мая 2013 г. в базе Гарант Приказом Минздрава России от 15 мая 2013 г. N 296н в Приложение 2 внесены изменения http://base.garant.ru/12191202/
Там перечислены работы в организациях пищевой промышленности, в организациях общественного питания, торговли, медорганизациях и т.д.
Могу ли я отказаться от осмотра, сославшись на несоответствие профосмотра с установленным порядком в приложениях....
Не можете, Вам надо узнать на основании какого отраслевого приказа обязали проходить других специалистов.
Согласно Приказа Минэнерго N 390 от 31. августа 2011 работники этой отрасли проходят гинеголога (женщины) и рентгенографию (или флюрографию) 1 раз в год.

Re: периодические медосмотры

Ну и бред, Об утверждении Порядка проведения медицинских осмотров (обследований) работников, непосредственно занятых на работах, связанных с обслуживанием объектов электроэнергетики
ПЭВМ ну никак не относится к объектам электроэнергетики

Re: периодические медосмотры

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> A_S Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> каких врачей в 2013 году должен проходить
> бухгалтер при прохождении периодического
> медосмотра,...... медосмотр положен 1 раз в 2 года
> по прик. 302н, прил. 1, п.3.2.2.4. ?
>
> Невролог, офтальмолог - при работе на ПВЭМ не
> менее 50% рабочего времени.

Неправда, только если работник подвергается воздействию электромагнитного поля широкополосного спектра частот, т.е. в карте аттестации раб. места напротив "неионизирующие излучения" стоит значение больше трех (2 - это допустимые условия труда)

Re: периодические медосмотры

электроэнергетика - отрасль экономики Российской Федерации, включающая в себя комплекс экономических отношений, возникающих в процессе производства (в том числе производства в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии), передачи электрической энергии, оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, сбыта и потребления электрической энергии с использованием производственных и иных имущественных объектов (в том числе входящих в Единую энергетическую систему России), принадлежащих на праве собственности или на ином предусмотренном федеральными законами основании субъектам электроэнергетики или иным лицам.

Re: периодические медосмотры

Ну и бред
Это скажите работодателю, который и определяет порядок проведения обязательных периодических медицинских осмотров (обследований), и выдает медорганизации поименный список работников , подлежащих обязательным периодическим медицинским осмотрам (обследованиям), утвержденный совместно с работодателем календарный план их проведения.
ПЭВМ ну никак не относится к объектам электроэнергетики
Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений ПЭВМ осуществляется в соответствии с пунктом 5.7.1. и Табл. 15 Руководства Р 2.2.2006 - 05.
И в соответствии с п.19 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.
Поэтому медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ (занятых работой на ПЭВМ более 50% времени) должен проводиться, если на данном рабочем месте установлены вредные условия труда по факторам Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н.

Изучайте все подчеркнутые документы.

Re: периодические медосмотры

> Поэтому медицинский осмотр профессиональных
> пользователей ПЭВМ (занятых работой на ПЭВМ более
> 50% времени) должен проводиться, если на данном
> рабочем месте установлены вредные условия труда по
> факторам Приложения 1 к приказу
> Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н.
>
> Изучайте все подчеркнутые документы.

Изучаю 302Н уж второй год, если аттестацией рабочих мест установлены допустимые условия труда, то медосмотры неправомерны, что бы там работодатель не определял. ПЭВМ более 50% является вредным только в паре с электромагнитным полем широкополосного спектра частот, превышающим гигиенические нормативы (устаревшие ПЭВМ, в современных сертифицированных компьтерах отсутствует). Т.е. если в карте аттестации стоит двойка напротив "неионизирующие излучения", полюбому медосмотры неправомерны.
Кстати Р 2.2.2006 - 05 не зарегистрирован в Минюсте, и носит рекомендательный характер

Re: периодические медосмотры

Кстати относить бухгалтеров к профессиональным пользователям ПЭВМ смешно :wink:

Re: периодические медосмотры

Кстати Р 2.2.2006 - 05 не зарегистрирован в Минюсте, и носит рекомендательный характер
А утверждено Роспотребнадзором 29.07.2005, и разработано ГУ НИИ медицины труда Российской академии медицинских наук, НИИ охраны труда, НИИ проблем охраны труда ФНПР..... с учетом замечаний и предложений органов и учреждений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

Кстати относить бухгалтеров к профессиональным пользователям ПЭВМ смешно
Печально. Вы принижаете роль бухгалтера, профессия востребованная всегда.
Бухгалтер должен быть уверенным пользователем ПК. Знать программы: 1С Бухгалтерия , Excel, .... уметь использовать в своей работе справочные правовые системы, электронную почту, Интернет.
А условия труда, в которых некоторым приходится работать бывают далеки от гигиенических требований.

Re: периодические медосмотры

За САНПИН сейчас тоже Роспотребнадзор отвечает, а Минздрав игнорирует эти нормы при утверждении перечня вредных факторов и работ, превышая свои полномочия. Даже когда зам. Онищенко Брагина И.В. напрямую указывает на эти нарушения с последующим возможным опротестованием проекта изменений на стадии регистрации в Мин.юсте. А так, недавно опять педсовет профпатологов практически единогласно проголосовал за оставление гинеколога в списке. Мол, на стадии профосмотра у 60-70% выявляются какие-либо заболевания разной стадии серьёзности. Им про Фому, а они про Ерёму. Ведь ни один же не говорит, что мед. обследования не нужны. Говорят об исключении кабальной рабской системы в так называемой демократической республики Россия, когда тебя принуждают к ненужным в плане профпатологии осмотрам и обследованиям. А здесь уже таится серьёзный вред нервному и морально-психологическому состоянию человека. Доказать сложно, но подразумеваю случаи, когда такие унижения приводили к развитию болезней у людей, а свидетелем нервных срывов был. Насчет "вынужденного зрительного контакта с видеотерминалом..." поступил ответ от зам. департамента Вылегжанина С.В., где он в достаточно мягкой форме говорит об исключительно фактическом времени сосредоточенного наблюдения за исключением периода прерывания зрительного контакта по любой причине, включая перерывы. Т.е., даже оператор при наборе текста не превышает 4 часов контакта при 8-часовом рабочем дне, так как ещё на текст смотрит, а там ещё обязательные перерывы. Короче, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если спец. по охране труда- злыдень и пристаёт к Вам со всякими медосмотрами, то надо настаивать на аттестации, когда вы, будучи бухом или экономистом, легко докажете, что всё в ажуре. А за аттестацию работодатель ещё немалую денежку выложит, кстати, за медосмотры должен выделить тоже. К тому же, сейчас всё больше массовых отказов от прохождения того же гинеколога или от профосмотра вообще, - народ потихоньку доводят до белого каления. И всё больше адекватных руководителей, как DmitriyOdoevskiy, например. Борьбу же не прекратим никогда.

Re: периодические медосмотры

Сегодня мне медики пояснили, откуда эти 60-70% обнаруживаемых заболеваний. Оказывается, это всё одни и те же.
Каждый год у них обнаруживают, но лечить их никто не собирается, разумеется, - это ведь совсем другая тема, а не цель профосмотров. С обнаруженными болячками надо идти в свою поликлинику и т.д., на что не хватает времени или просто желания. От работы тебя никто ж не отстраняет. Тогда постоянно муссируемый вопрос - зачем вся эта хрень?
Впрочем, ответы давно известны.

Re: периодические медосмотры

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вы посмотрите с изменениями и дополнениями от 15 мая 2013 г. в базе Гарант Приказом Минздрава России от 15 мая 2013 г. N 296н в
Спасибо. Наша организация не относится ни к одному из пунктов.

> Не можете, Вам надо узнать на основании какого отраслевого приказа обязали проходить других специалистов.
Отраслевого приказа нет. Наша медсестра ссылается на 302н и, что делать флюорографию и посещать гинеколога НАДО раз в год.

Сейчас запросила у специалиста по технике безопасности и охране труда аттестацию рабочих мест, она была в 2009 году. Общая оценка условий труда стоит "2". Уточнила у него об отказе от медосмотра, сказал, что можно отказаться и никаких мер в ответ на это приниматься не будет, списки он на нас на медосмотр по «вредности» не подавал.

Re: периодические медосмотры

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Каждый год у них обнаруживают, но лечить их никто не собирается, разумеется, - это ведь совсем другая тема, а не цель профосмотров.
Я так ходила по профосмотру в 2011 году к одному из мед. специалистов. На просьбу о рекомендации по лечению, отправили в регистратуру за направлением на прием и только уже после этого я смогла получить ответ.

Re: периодические медосмотры

Флюшка раз в год - это из области законодательства о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, ответственности за несоблюдение данного пункта, разумеется, никакой. А гинеколог раз в год - это ещё советское наследие даже, отголосок патерналистской заботы государства о всём и о всех, не спрашивая вас, как вам лучше.
И медосмотры несут весь этот пережиток прошлого. Попался в список, - уже никуда не денешься. Nata, за Вас очень рад, - нет обоснованного направления, нет и дела, всех остальных также посылайте. Хочу, чтобы меня правильно поняли, - я тысячу раз буду уговаривать человека проходить раз от разу определённые обследования, в т.ч. у гинеколога не в последнюю очередь, но буду делать всё для того, чтобы заставлять никто не имел права, а при попытках делать это карался жестко.

Re: периодические медосмотры

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Кстати Р 2.2.2006 - 05 не зарегистрирован в
> Минюсте, и носит рекомендательный характер
> А утверждено Роспотребнадзором 29.07.2005, и
> разработано ГУ НИИ медицины труда Российской
> академии медицинских наук, НИИ охраны труда, НИИ
> проблем охраны труда ФНПР..... с учетом замечаний
> и предложений органов и учреждений Федеральной
> службы по надзору в сфере защиты прав потребителей
> и благополучия человека.
Да хоть Пушкиным, это не нормативно-правовой акт
А здесь уже таится серьёзный вред
> нервному и морально-психологическому состоянию
> человека. Доказать сложно, но подразумеваю случаи,
> когда такие унижения приводили к развитию болезней
> у людей, а свидетелем нервных срывов был.
Подтверждаю, у меня температура несколько деней была из-за того, что перенервничала от унижения

Re: периодические медосмотры

Отписка минздрава
1
2

Re: периодические медосмотры

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> "вынужденного зрительного контакта с
> видеотерминалом..." поступил ответ от зам.
> департамента Вылегжанина С.В., где он в достаточно
> мягкой форме говорит об исключительно фактическом
> времени сосредоточенного наблюдения за исключением
> периода прерывания зрительного контакта по любой
> причине, включая перерывы. Т.е., даже оператор при
> наборе текста не превышает 4 часов контакта при
> 8-часовом рабочем дне, так как ещё на текст
> смотрит, а там ещё обязательные перерывы.

У меня опасения, что по результатам аттестации могут и бухгалтеру-экономисту поставить эти 4 часа. И работнику будет трудно доказать, что это не так ((( Некоторые работодатель заинтересованы в поголовных медосмотрах
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=19&t=20508&start=15

Re: периодические медосмотры

Уточнила у него об отказе от медосмотра, сказал, что можно отказаться и никаких мер в ответ на это приниматься не будет, списки он на нас на медосмотр не подавал.
Вот и разобрались Nata. :sm37:

Re: периодические медосмотры

Во дают, 14 августа приняли проект приказа об изменениях без малейших изменений, написав, что никаких предложений за время обсуждения не поступало. А их от одних мед. организаций и союзов разного толка было несколько десятков, не считая от физических лиц, где счёт шёл на сотни. Одной нашей конторе было с десяток отписок и готовности пойти на уступки по определённым вопросам. Ну и Минздрав?! Что ж, властям выгодно хоть в какой-то сфере держать народ в узде, - напоминание человеку, что он просто винт в этой системе под эгидой "всесторонней заботы о нём", будет всегда символом исключительной исторической миссии нашего государства и главенства его приоритетов над личностными. Короче, ничего не изменилось, за что только в 1991 кровь проливали и готовы были умереть. Ещй один печальный оттенок для защитников Белого Дома накануне 19 августа. Хотя власть всячески пытается дистанцироваться от тех событий, чтоб лишний раз не сравнивали демократию, за которую боролись, с сегодняшним беспределом. Вывод один, надо вспомнить действенные приёмы борьбы за свои права и никогда нигде не сдаваться.

Re: периодические медосмотры

Я свои замечания продублировала в Минюст, ответили, что будут учтены при поступлении на гос. регистрацию.
Еще написала жалобу в Ген. прокуратуру:

ЖАЛОБА НА РЕШЕНИЯ И ДЕЙСТВИЯ (БЕЗДЕЙСТВИЕ) МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ

7 июля обращалась на:
ZubkovaII@rosminzdrav.ru
gluhovpn@rosminzdrav.ru
https://www.rosminzdrav.ru/reception/form
с замечаниями к проекту приказа «Об утверждении порядка проведения экспертизы профессиональной пригодности и формы медицинского заключения о пригодности или непригодности к выполнению отдельных видов работ», опубликованном на regulation.gov.ru (см. Приложение 1), но мои замечания Зубковой Ириной Ивановной не были включены в сводку предложений по итогам публичного обсуждения (в сводке указано: "В ходе общественного обсуждения текста проекта нормативно-правового акта замечаний и предложений не поступило"), что является нарушением постановления Правительства РФ от 22 февраля 2012 года № 159.
Также выражаю возмущение и несогласие с не включением Минздравом моих замечаний в доработанный текст проекта акта, что является нарушением ст.14 закона № 59-ФЗ (не принятие мер по своевременному выявлению и устранению причин нарушения моих прав, свобод и законных интересов).
Сообщаю, что 14 июля мною были направлены замечания к проекту приказа «Об утверждении порядка проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством» и 29 июля к проекту приказа «О внесении изменений в приказ Минздравсоцразвития России от 12.05.2011 № 302н «Об утверждении Перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда».
Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с федеральным законом 2202-1 от 17.01.1992г. к функциям Прокуратуры относится участие в правотворческой деятельности. Кроме того:
"Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации".

Прошу:
-привлечь к ответственности Зубкову Ирину Ивановну за нарушение постановления Правительства РФ от 22 февраля 2012 года № 159,
- обязать Минздрав обеспечить включение в сводки предложений по итогам публичного обсуждения проектов приказов всех моих замечаний (см. Приложения), направить в мой адрес причины не принятия моих замечаний;
- обязать Минздрав доработать проекты приказов с учетом моих замечаний и предложений в полном объеме.
Письменный ответ о принятых мерах направить на мой ЭЛЕКТРОННЫЙ адрес в срок, установленный постановлением Правительства РФ от 16.08.2012 N 840 «О порядке подачи и рассмотрения жалоб на решения и действия (бездействие) федеральных органов

Приложения:
1) Замечания к проекту приказа «Об утверждении порядка проведения экспертизы профессиональной пригодности и формы медицинского заключения о пригодности или непригодности к выполнению отдельных видов работ» на 2 листах,
2) Замечания к проекту приказа «Об утверждении порядка проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством» на 4 листах,
3) Замечания к проекту приказа «О внесении изменений в приказ Минздравсоцразвития России от 12.05.2011 № 302н «Об утверждении Перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда» на 9 листах.

Re: периодические медосмотры

Здравствуйте. Моя мама 35 лет работает воспитателем в детском саду. Как положено - раз в полгода они проходят медосмотр, посещая определенных врачей. В этом году, после прохождения медосмотра, терапевт отказался ставить заключительную подпись и потребовал пройти полную диспансеризацию. Имеет ли он на это право? Чем аргументировать отказ от прохождения полной диспансеризации?

Re: периодические медосмотры

Не имеет
http://www.skfoms.ru/normdoc/federal/minzdravrf/902
8. Диспансеризация проводится при наличии информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя (в отношении лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать согласие на медицинское вмешательство), данного с соблюдением требований, установленных статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724; 2012, N 26, ст. 3442, 3446.

Гражданин вправе отказаться от проведения диспансеризации в целом либо от отдельных видов медицинских вмешательств, входящих в объем диспансеризации, в соответствии со статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

Re: периодические медосмотры

Работаю в кондитерской медосмотр проходим каждые 3 месяца по распоряжению местного правительства. Сдала на яйцеглист в баклаборатории местного МВД (поликлиника) там дешевле чем в СЭС допуск к работе не ставят говорят не действителен. Должны ли мы сдавать именно в СЭС или в любой лаборатории.

Re: периодические медосмотры

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Работаю в кондитерской медосмотр проходим каждые 3
> месяца по распоряжению местного правительства.
> Сдала на яйцеглист в баклаборатории местного МВД
> (поликлиника) там дешевле чем в СЭС допуск к
> работе не ставят говорят не действителен. Должны
> ли мы сдавать именно в СЭС или в любой
> лаборатории.

Медосмотр обязан оплачивать работодатель, а не Вы. Насчет справки от другого врача в законодательстве не прописано

Re: периодические медосмотры

Да медосмотр нам оплачивают, вот только терапевт не ставит допуск к работе если анализы на яйцеглист, стафилококк не с баклаборатории СЭС сказал пересдавайте в санэпидемстанции другие лаборатории не действительны.