11 февраля 2013 22:05
Эни
IP/Host: 89.169.36.---
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте)подскажите пожалуйста, с 11.02.13 по
> 24.02.13 был взят отпуск, но в данный момент я
> нахожусь на больничном

больничный с 11 февраля или до начала отпуска?

накладка на отпуск будет
> примерно 10 дней продлят ли мне отпуск как я
> захочу?

с согласования с работодателем осуществляется перенос

в декрет с 04.04.13, но перед декретом я
> опять хочу взять отпуск, возможно это сделать?
смотря какой у вас рабочий год и сколько дней из него у вас уже использовано

В
> 2012 году отпуск отгуля полностью в августе.

за какой рабочий год?
12 февраля 2013 13:59
Анна1
IP/Host: 199.67.203.---
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Эни,


Работаю с 04.05.2011, отпуска за 11 и 12 года отгуляны
> полностью
т.е за 04.05.11-03.05.12 28 дней и за 04.05.12-03.05.13 28 дней ???
в этом случае вы н еможете до декрета уйти в отпуск, т.к. у вас все дни отпуска уже использованы


за 04.05.11-03.05.12 28 дней - да

04.05.12-03.05.13 28 дней - я в 2013 не брала ещё ни дня, последний отпуск в сентябре 2012 был.
у нас в компании у всех сотрудников с нового календарного года во внутренней системе обновляется баланс доступных к использованию в году дней отпуска - и у всех прибавляется 24 рабочих дня ( если есть неотгулянные за прошлый год/года - они также считаются и отдельной строкой отражаются)
Но ведь даже если отпуск рассчитывается не за календарный год, а за рабочий , то с 04 мая 2013 года у меня новый год получается..
12 февраля 2013 14:05
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Отпуск перед декретным отпуском
вот с 4 мая по 16 (до декрета) и можете взять отпуск, да если честно по тексту упустила что новый год и декрет в одном месяце близко к друг другу :sm18:


Черная полоса бывает взлетной
12 февраля 2013 14:20
IP/Host: 2.94.110.--- Дата регистрации: 12.02.2013 Сообщений: 2
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Здравствуйте ещё раз . Писала Вам сегодня по поводу отпуска до декрета. Забыла сообщить . что с 9 января 2013 сменился хозяин на предприятии , договора с ним нет. заявление на перевод написано
12 февраля 2013 14:52
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Отпуск перед декретным отпуском
nadin64 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте ещё раз . Писала Вам сегодня по
> поводу отпуска до декрета. Забыла сообщить . что с
> 9 января 2013 сменился хозяин на предприятии ,
> договора с ним нет. заявление на перевод написано


не хочу вас раастраивать, но видимо писали вы не в этой теме, просмотрела посты аж до пятницы - нету вас в этой теме:sad:


Черная полоса бывает взлетной
12 февраля 2013 19:34
IP/Host: 46.167.89.--- Дата регистрации: 11.02.2013 Сообщений: 3
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Julia86 Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Здравствуйте. Помогите разобраться.
> > Работаю преподавателем в детской музыкальной
> школе
> > (уже 7 лет), С 1 апреля отпуск по беременности
> и
> > родам. Могу ли я сейчас взять очередной отпуск?
> какой у вас сейчас рабочий год и сколько дней
> отпуска вы из него уже использовали?
>
> > Отпуск преподавателя - 56 дней. Получается я
> уже
> > должна быть в отпуске. Как поступить, чтоб не
> > потерять дни положенного отпуска.
> вы их не потеряете даже после отпуска по уходу за
> ребенком
>
> Может ли
> > работодатель мне отказать в таком отпуске.
> если переходит в декрет и у вас эти дни есть, но
> нет

Здравствуйте! Сегодня была у своего работодателя. Мне сказали, что у педагогов отпуск насчитывается за период работы с 1 сентября по 31 июня, то есть в отпуск мы ходим июль, август.
Этим летом 2012 года я была в отпуске за период с 1.09.2011-31.06.2012.
Мне в бухгалтерии расчетчик посчитал, что я могу пойти в отпуск - на 28 дней (за отработанный период: с 1.09.2012-по нынешнее время).
Все ли правильно мне сказали? Или все же мне полагается 56 дней отпуска?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2013-02-13 06:42 пользователем Julia86.
12 февраля 2013 19:40
катрин 3234
IP/Host: 80.239.243.---
Re: Отпуск перед декретным отпуском
здравствуйте! скажите, пожалуйста, в декретный отпуск мне с 1 апреля уходить, могу ли я авансом за 2013 год взять отпуск все 28 дней? или же рассчитывается до апреля только?
13 февраля 2013 09:45
Марусичка
IP/Host: 212.164.213.---
Re: Отпуск перед декретным
Добрый день, подскажите пожалуйста я ушла в декрет 17.10.11 г мне положено было 9 дней отпуска и 19 дней мне зачислили авансом. С 05.03.12 я находилась в отпуске до 1,5 лет. С 13.08.12 г я вышла на пол ставки на работу с сохранением пособия до 1,5 лет. Хотела взять отпуск с 18.02.13г, бухгалтерия отказала в оплате отпуска сказала что мне не положенно, что я как раз отработала тот ранее выданный отпуск авансом 19 дней и он как раз закончился 13.02.13г Подскажите правомерно ли это?Ведь мне рассчитывали отпускные по старому окладу, а вышла я уже на новую должность с окладом на 10 тысяч больше!!! Спасибо за ранее за ответ.
13 февраля 2013 10:22
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Здравствуйте! Сегодня была у своего работодателя. Мне сказали, что у педагогов отпуск насчитывается за период работы с 1 сентября по 31 июня, то есть в отпуск мы ходим июль, август.
рабочий ГОД - всегда год, а не 10 месяцев.
тем более, что отпуск у вас не 62 дня, а 56 - куда 6 дней из июля-августа деваются?
вам наврали, никакого особего порядка определения рабочего года для педагогов нет.

Этим летом 2012 года я была в отпуске за период с 1.09.2011-31.06.2012.
неправильно. возьмите в ОК приказ на отпуск и посмотрите, какой там указан период.
если такой - у вашего работодателя в кадрах идиоты. если другой - пишите тут.

Мне в бухгалтерии расчетчик посчитал, что я могу пойти в отпуск - на 28 дней (за отработанный период: с 1.09.2012-по нынешнее время).
Все ли правильно мне сказали?

нет.

Или все же мне полагается 56 дней отпуска?
для начала надо определить ваш рабочий год. когда определите - узнаете.
если в текущем рабочем году нисколько отпуска не гуляли - можете взять все 56.
если все уже за текущий рабгод отгуляли - ничего не можете взять.
если отгуляли только часть годового отпуска - можете взять оставшуюся.
предоставление отпуска "пропорционально отработанному времени в рабочем году" для основного отпуска не предусмотрено законом.

скажите, пожалуйста, в декретный отпуск мне с 1 апреля уходить, могу ли я авансом за 2013 год
отпуск предоставляется за РАБОЧИЙ год, а не за календарный.
:devilgirl: когда ж вы все научитесь хоть немного читать тему, прежде чем писать...

взять отпуск все 28 дней? или же рассчитывается до апреля только?
читаем тему, втыкаем, много думаем.

я ушла в декрет 17.10.11 г мне положено было 9 дней отпуска и 19 дней мне зачислили авансом.
вам не могло быть "положено" 9 дней отпуска ну никак - даже если вам зачем-то посчитали "заработанное в рабочем году", то, учитывая, что за каждый полный отработанный месяц положено 2,33 дня отпуска - ЦЕЛЫХ ДЕВЯТЬ ну никак не может получиться, все равно будут цифры после запятой.

С 05.03.12 я находилась в отпуске до 1,5 лет. С 13.08.12 г я вышла на пол ставки на работу с сохранением пособия до 1,5 лет. Хотела взять отпуск с 18.02.13г, бухгалтерия отказала в оплате отпуска
если отпуск ФАКТИЧЕСКИ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ - он подлежит оплате здесь и сейчас.

сказала что мне не положенно, что я как раз отработала тот ранее выданный отпуск авансом 19 дней и он как раз закончился 13.02.13г Подскажите правомерно ли это?
отказ в оплате при наличии согласия предоставить отпуск - нет.
отказ в предоставлении самого отпуска - очень может быть. посмотрите в ОК приказ на тот отпуск - за какой рабочий период он предоставлялся, и напишите здесь - узнаем.

Ведь мне рассчитывали отпускные по старому окладу, а вышла я уже на новую должность с окладом на 10 тысяч больше!!!
и что?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
13 февраля 2013 11:02
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Julia86 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте! Сегодня была у своего работодателя.
> Мне сказали, что у педагогов отпуск насчитывается
> за период работы с 1 сентября по 31 июня
,
1. если вы приняты на работу 1 сентября, то отпуск действительно будет предоставляться за рабочий год с 1 сентября, но не по 31 июня, а по 31 августа. в году ж 12 месяцев, а отпуск входит в стаж, дающий право на отпуск
2. в законодательстве не закреплено для педагогов смещение рабочего года и привязка его к учебному году.

> в отпуск мы ходим июль, август.
воля работдателя поставить ваш отпуск в график отпусков как ему удобно

> Этим летом 2012 года я была в отпуске за период с
> 1.09.2011-31.06.2012.

на работу приняты 1 сентября?
поднимите приказ на отпуск - что там написано за какой рабочий год предоставлен отпуск?

> Мне в бухгалтерии расчетчик посчитал, что я могу
> пойти в отпуск - на 28 дней (за отработанный
> период: с 1.09.2012-по нынешнее время).

отпуск предоставляется за рабочий год, а не фактически отработанное время

> Все ли правильно мне сказали?
врали, причем не краснея

Или все же мне полагается 56 дней отпуска?
в год - да, а как по факту - пока еще непонятно, возможно что и 56


Черная полоса бывает взлетной
13 февраля 2013 11:44
IP/Host: 46.167.89.--- Дата регистрации: 11.02.2013 Сообщений: 3
Re: Отпуск перед декретным отпуском
У меня в заявлении написано, что отпуск прошу 56 дней за период с 01.09.11 по 30.06.12 это отпуск за прошлый учебный год. Работодатель говорит, что могу взять отпуск, который насчитывается за отработанное время точнее 6 месяцев в размере 28 дней и могу я взять его с 1 марта, так как февраль еще не закончился. Как же в итоге разбираться с начальством и как доказывать что могу 56 дней отпуска взять.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2013-02-13 11:59 пользователем Julia86.
13 февраля 2013 12:02
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Отпуск перед декретным отпуском
У меня в заявлении написано, что отпуск прошу 56 дней за период с 26.08.11 по 30.06.12 это отпуск за прошлый учебный год.
мы просим вас поднять ПРИКАЗ на отпуск, а не ваше заявление.

в заявлении можете писать любую ерунду.

Работодатель говорит, что могу взять отпуск, который насчитывается за отработанное время точнее 6 месяцев в размере 28 дней
это незаконно.

и могу я взять его с 1 марта, так как февраль еще не закончился. Как же в итоге разбираться с начальством и как доказывать что могу 56 дней отпуска взять.
все написано, читайте внимательно.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
16 февраля 2013 15:41
Елена З
IP/Host: 195.191.175.---
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Здравствуйте, я устроилась на работу с ноября 2012 года. Сейчас беременна,в декрет с 20 июня 2013, есть ребенок 2 года и 3 месяца. Хочу до декрета взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Могу ли я взять обычный отпуск 28 дней прямо сейчас, а потом взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, потом в декрет??? Или обычный отпуск я должна взять непосредственно перед декретом? Заранее большое спасибо.
16 февраля 2013 19:18
IP/Host: 82.140.237.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Отпуск перед декретным отпуском
я устроилась на работу с ноября 2012 года. Сейчас беременна,в декрет с 20 июня 2013, есть ребенок 2 года и 3 месяца. Хочу до декрета взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Могу ли я взять обычный отпуск 28 дней прямо сейчас,
если отпуск в это время не предусмотрен для вас графиком отпусков - только с согласия работодателя, ст. 260 ТК тут неприменима.

потом взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, потом в декрет???
возьмите сейчас по уходу, а потом очередной - непосредственно перед декретом.

Или обычный отпуск я должна взять непосредственно перед декретом?
ага.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
17 февраля 2013 20:06
Ксения1504
IP/Host: 85.12.201.---
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Подскажите пожалуйста:работаю в организации с 01.10.2012, в декрет ухожу с 20.02.2013!сколько дней отпуска мне было положено перед декретом,если стаж менее 6 месяцев?могу ли эти дни использовать после отпуска по БИР?
17 февраля 2013 22:32
IP/Host: 82.140.220.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Отпуск перед декретным отпуском
:работаю в организации с 01.10.2012, в декрет ухожу с 20.02.2013!сколько дней отпуска мне было положено перед декретом,
полный годовой отпуск можете взять.

если стаж менее 6 месяцев?

ваш стаж никакого значения не имеет.

могу ли эти дни использовать после отпуска по БИР?
можете, только это невыгодно - потеряете пособие по уходу за этот период.
берите лучше после отпуска по уходу.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
18 февраля 2013 20:04
joyfulbaby
IP/Host: 95.53.129.---
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как мне быть? я устроилась на работу в октябре 2008 года в школу учителем и каждый год отгуливала отпуск в 56 дней. 18 мая 2013 года мне уходить в декрет. Бухгалтер и директор насчитали мне только 30 дней очередного отпуска за этот год. Имею ли я право просить у них положенные мне 56 дней отпуска перед декретом или нет? И с какого числа я тогда могу пойти в очередной отпуск, если мне положены эти 56 дней? Заранее спасибо!
18 февраля 2013 20:25
Елена З
IP/Host: 195.191.175.---
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> я устроилась на работу с ноября 2012 года. Сейчас
> беременна,в декрет с 20 июня 2013, есть ребенок 2
> года и 3 месяца. Хочу до декрета взять отпуск по
> уходу за ребенком до 3-х лет. Могу ли я взять
> обычный отпуск 28 дней прямо сейчас,
> если отпуск в это время не предусмотрен для вас
> графиком отпусков - только с согласия
> работодателя, ст. 260 ТК тут неприменима.
>
> потом взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х
> лет, потом в декрет???
> возьмите сейчас по уходу, а потом очередной -
> непосредственно перед декретом.
>
> Или обычный отпуск я должна взять непосредственно
> перед декретом?
> ага.

Скажите, пожалуйста,если я возьму сейчас отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, а непосредственно перед декретом возьму обычный отпуск, то как мне будут его оплачивать? из расчета того,что я буду получать 50 руб в месяц? И еще, у меня по графику отпуск с 3 мая, а непосредственно перед декретом мне надо уходить в отпуск с 23 мая, т.к. в декрет мне с 20 июня. Нужно ли писать какое нибудь заявление на перенос отпуска и могут ли мне отказать в изменении даты? Заранее благодарю за ответ.
19 февраля 2013 10:03
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как мне
> быть? я устроилась на работу в октябре 2008 года в
> школу учителем и каждый год отгуливала отпуск в 56
> дней. 18 мая 2013 года мне уходить в декрет.
> Бухгалтер и директор насчитали мне только 30 дней
> очередного отпуска за этот год. Имею ли я право
> просить у них положенные мне 56 дней отпуска перед
> декретом или нет?

имеете, если в период с октября 2012 по настоящее время не использовали нисколько дней положенного отпуска за рабочий год окт2012-окт2013

И с какого числа я тогда могу
> пойти в очередной отпуск, если мне положены эти 56
> дней?

так, чтобы из отпуска вы вышли сразу отпуск по БиР
по моим расчетам - это с 21 марта


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2013-02-19 10:12 пользователем Any.
19 февраля 2013 10:08
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Отпуск перед декретным отпуском
если я возьму сейчас отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, а непосредственно перед декретом возьму обычный отпуск, то как мне будут его оплачивать?
из среднего заработка.

из расчета того,что я буду получать 50 руб в месяц?
нет, из того, что вы последний раз зарабатывали.

И еще, у меня по графику отпуск с 3 мая, а непосредственно перед декретом мне надо уходить в отпуск с 23 мая, т.к. в декрет мне с 20 июня. Нужно ли писать какое нибудь заявление на перенос отпуска
да.

и могут ли мне отказать в изменении даты?
нет, если вы в заявлении сошлетесь на ст. 260 ТК РФ.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
19 февраля 2013 10:15
IP/Host: 37.112.156.--- Дата регистрации: 19.02.2013 Сообщений: 3
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Добрый день.
У меня вопрос по начислению декретных в 2013 году.
Декретный отпуск у меня начинается с 25.02.2013г.
Доход за 2011г (с 01.01.11гпо 04.07.2011г) - 346000, с (18.08.11 по 10.10.11) -28000, с 05.12.11 оклад 18000.
Доход за 2012 г. ( 01.01.12 по 31.03.2012 ) -75000(премия) +54000, с 01.04.12 по 31.08.2012 - 95000 с 01.09.12г по 31.09.12 -13300 (с 12-18 был больничный) выплата 5000 рублей, в октябре был больничный весь месяц. с 01.11.2012 по 30.11.12 оклад 19000, в декабре с 01.12.2012 по 24.12.2012 работала - оплатили зп 12500, больничный с 25.12.12 по 29.12.12.
Прошу помощи в начислении декретных. И какая сумма получится?
В расчет декретных вычитается 13%?
19 февраля 2013 10:19
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Отпуск перед декретным отпуском
и опять не в ту тему спросили.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
20 февраля 2013 09:53
IP/Host: 88.82.85.--- Дата регистрации: 20.02.2013 Сообщений: 13
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Добрый день, помогите разобраться, сколько положено дней отпуска перед больничным по БиР.
12.01.10-11.01.11 (отпукс 14дн. в мае 2010года), 12.01.10-11.01.11 (отпуск 14дн в июне 2011), 12.01.11-11.01.12 (отпуск 14дн. в марте 2012), 12.01.11-11.01.12 (отпуск 14дн в ноябре 2012)
20 февраля 2013 09:55
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Отпуск перед декретным отпуском
ДинараМ Пишет:
-------------------------------------------------------
> Добрый день, помогите разобраться, сколько
> положено дней отпуска перед больничным по БиР.

> 12.01.10-11.01.11 (отпукс 14дн. в мае 2010года),
> 12.01.10-11.01.11 (отпуск 14дн в июне 2011),
> 12.01.11-11.01.12 (отпуск 14дн. в марте 2012),
> 12.01.11-11.01.12 (отпуск 14дн в ноябре 2012)


полный отпуск, если нет доп.отпусков за вредность


Черная полоса бывает взлетной
20 февраля 2013 10:00
IP/Host: 88.82.85.--- Дата регистрации: 20.02.2013 Сообщений: 13
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Доп.отпусков за вредность нет, соответственно положено 28дн?правильно?заранее спасибо!
20 февраля 2013 10:07
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Отпуск перед декретным отпуском
если вам всего 28 дней в год положено, то правильно.
за рабочий год 12.01.2013-11.01.2014


Черная полоса бывает взлетной
20 февраля 2013 10:25
IP/Host: 88.82.85.--- Дата регистрации: 20.02.2013 Сообщений: 13
Re: Отпуск перед декретным отпуском
а за период 12.01.12-11.01.13 как быть?работник не гулял в отпуске!имеем ли мы право, с разрешения Работодателя предостасить еще плюсом 28дн?соответственно 28+28дн?12.01.12-11.01.13 и 12.01.13-11.01.14?
20 февраля 2013 10:27
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Отпуск перед декретным отпуском
ДинараМ Пишет:
-------------------------------------------------------
> а за период 12.01.12-11.01.13 как быть?работник не
> гулял в отпуске!имеем ли мы право, с разрешения
> Работодателя предостасить еще плюсом
> 28дн?соответственно 28+28дн?12.01.12-11.01.13 и
> 12.01.13-11.01.14?


с разрешения работодателя, вернее согласования с ним - да, имеете право


Черная полоса бывает взлетной
20 февраля 2013 10:37
IP/Host: 88.82.85.--- Дата регистрации: 20.02.2013 Сообщений: 13
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Большое спасибо за помощь!!!!
21 февраля 2013 15:26
Амина82
IP/Host: 85.26.183.---
Re: Отпуск перед декретным отпуском
Здраствуйте! Проработав 2 месяца в новом ведомстве я ушла в декретный отпуск, в то время ребенку уже исполнилось 1 год. Т.е. больничного у меня небыло. на данный момент ребенку уже 2 года и я хочу выйти на работу. У меня такой вопрос:
1.Могу ли я после выхода на работу уйти сразум в отпуск? какая статья в ТК?
2. Может ли руководство отказать мне в том отпуске и на каком основании?
3 Если ткажут в отпуске должна ли я получить компенсация за неиспользованный отпуск? Какая статья в ТК?
4.если зарплата в месяц у меня составляла на руки 9600руб то сколько они должны мне начислить отпускные?
5. Материальная помощь в размере 6 окладов выдается только раз в год? Работаю в госучреждении.
6.когда я смогу уйти в очередной отпуск после отгуленного отпуска, ну если мне его дадут?
Заранее спасибо!!
65 из 91
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти