21 мая 2009 15:02
Кени
IP/Host: 78.37.50.---
Существенные условия тр.договора?
Выписка из тр.д. -"......Премии и иные поощрительные выплаты - назначаются Генеральным директором Общества, в соответствии с действующим Положением об оплате и стимулировании труда работников Общества. Также на Работника распространяется система депремирования предусмотренная в Обществе.
- Работнику за своевременно и качественно выполненную работу устанавливается размер ежемесячной премии в сумме ........"

У остальных работников (рабочие) премия в % соотношении к окладу(в конце месяца распределяет их руководитель), у некоторых в твердой сумме.Теперь директор всем хочет сделать премию в % соотношении к окладу, но те у кого в твердой сумме премия не подписывают допники к тр.д., ссылаясь на то что это существенные условия тр.д. и вы должны были уведомить за 2 месяца. Составлены акты в том, что они отказались подписывать допники, в актах они также отказались расписываться. За апрель им премия выплачена как в % соотношении к окладу. Будет ли здесь нарушение? И если да, то что можно сделать чтобы минимизировать эти нарушения?
В случае изменения фиксированной (твердой) суммы премии в тр.д., путем подписания допника, будет ли это являться изменением существенных условий тр.д.?
21 мая 2009 15:17
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: Существенные условия тр.договора?
имхо, об изменениях оплаты нужно предупреждать за 2 мес.
оплата, это все-таки существенные условия

только в вашем случае не обязательно подписывать допники, можно внести изменения в Положение об оплате труда и ознакомить с этими изменениями за 2 мес. под роспись (т.к. у вас в тр.дог.есть ссылка на Положение, а не в самом тексте тр.дог.оплата прописана, т.е. меняется текст Положения, а не тр.договора)


в случае отказа работника принять новые условия - увол.по п.7 ст.77


но учтите:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.
21 мая 2009 17:55
Кени
IP/Host: 95.52.144.---
Re: Существенные условия тр.договора?
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> имхо, об изменениях оплаты нужно предупреждать за
> 2 мес.
> оплата, это все-таки существенные условия
>
> только в вашем случае не обязательно подписывать
> допники, можно внести изменения в Положение об
> оплате труда и ознакомить с этими изменениями за 2
> мес. под роспись (т.к. у вас в тр.дог.есть ссылка
> на Положение, а не в самом тексте тр.дог.оплата
> прописана, т.е. меняется текст Положения, а не
> тр.договора)
>
>
> в случае отказа работника принять новые условия -
> увол.по п.7 ст.77
>
>
> но учтите:
>
> ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
> от 17 марта 2004 г. N 2
>
> О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
> ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>
> 21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц,
> трудовой договор с которыми был прекращен по
> пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от
> продолжения работы в связи с изменением
> определенных сторонами условий трудового
> договора), либо о признании незаконным изменения
> определенных сторонами условий трудового договора
> при продолжении работником работы без изменения
> трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо
> учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ
> работодатель обязан, в частности, представить
> доказательства, подтверждающие, что изменение
> определенных сторонами условий трудового договора
> явилось следствием изменений организационных или
> технологических условий труда, например изменений
> в технике и технологии производства,
> совершенствования рабочих мест на основе их
> аттестации, структурной реорганизации
> производства, и не ухудшало положения работника по
> сравнению с условиями коллективного договора,
> соглашения. При отсутствии таких доказательств
> прекращение трудового договора по пункту 7 части
> первой статьи 77 Кодекса или изменение
> определенных сторонами условий трудового договора
> не может быть признано законным.


С п.7 ст 77 все понятно.Но тут другой случай, спор идет о не выплате размера премии в полном объёме за апрель, согласно тр.д. Но им было предложено подписать допники, на что оно отказались.Как может быть размер премии существенным условием тр.д.? Условия и порядок премирования, да, согласен, но не как размер премии.
21 мая 2009 20:23
IP/Host: 78.106.42.--- Дата регистрации: 29.04.2009 Сообщений: 23
Re: Существенные условия тр.договора?
Я не видела в первом сообщении текста про невыплату именно за апрель.

Я видела: """Теперь директор всем хочет сделать премию в % соотношении к окладу, но те у кого в твердой сумме премия не подписывают допники к тр.д., ссылаясь на то что это существенные условия тр.д. и вы должны были уведомить за 2 месяца. """

Т.е. гена хочет поменять систему оплаты труда некоторым категориям работников. Был фиксированный размер, стали %. А это не просто невыплата премии за какую-то там провинность или плохие продажи и т.п., это ее принципиальное изменение, т.е. изменение принципа расчета, изменение системы оплаты труда.

Поэтому надо предупреждать за 2 мес. и только потом выплачивать.
имхо
21 мая 2009 20:33
IP/Host: 78.106.42.--- Дата регистрации: 29.04.2009 Сообщений: 23
Re: Существенные условия тр.договора?
""Условия и порядок премирования, да, согласен, но не как размер премии.""

А у вас и меняется не размер, а условия и порядок.

Был фиксированный, стал в % - это условия и порядок
Или был фиксированный 10 руб, а стал фиксированный 5 руб. (это тоже условия и порядок)

А чисто "размер" - если бы было прописано "от 10 до 50", т.е. хочу 10, а хочу 50


но мож я и ошибаюсь
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти