Re: Больничный в 2012 году

Подскажите пожалуйста!
В листке нетрудоспособности при осложненных родах (дополнительные 16 дней) должна ли быть заполнена графа "Дата 1"?
У меня такая ситуация: было уже несколько сотрудниц с продолжениями б/л по БиР, ни у кого не была заполнена "Дата 1".
Ведь насколько я понимаю эта графа заполняется при выдаче первоначального листка по БиР (на 140 к.д.) и проставляется предполагаемая дата родов. Сейчас сотрудница принесла листок нетрудоспсобности по БиР (продожение) на 16 дней с заполненной графой "Дата 1", куда вписали фактическую дату родов (она отличается от той даты, что была в первоначальном б/л, что впрочем и понятно - сложно предугадать дату родов).
Т.о, у меня вопрос правильно ли заполнен лист нетрудоспособности, нужно ли его принять к оплате или вернуть сотруднице для переделки?Поискала инф-цию в "Консультанте" и в интернете - пишут, что не заполняется (Нижегородский ф-л ФСС), наш филиал ФСС (Москва) устно ответил - принимать и оплачивать. Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?*

Re: Больничный в 2012 году

В листке нетрудоспособности при осложненных родах (дополнительные 16 дней) должна ли быть заполнена графа "Дата 1"?
ИМХО - нет. в 58 пункте Порядка 624н написано "ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ дата родов", а при выдаче доплистка никакой "предполагаемой" даты нет..

У меня такая ситуация: было уже несколько сотрудниц с продолжениями б/л по БиР, ни у кого не была заполнена "Дата 1".
Ведь насколько я понимаю эта графа заполняется при выдаче первоначального листка по БиР (на 140 к.д.) и проставляется предполагаемая дата родов.
да.

Сейчас сотрудница принесла листок нетрудоспсобности по БиР (продожение) на 16 дней с заполненной графой "Дата 1", куда вписали фактическую дату родов (она отличается от той даты, что была в первоначальном б/л, что впрочем и понятно - сложно предугадать дату родов).
ну, неправильно.

Т.о, у меня вопрос правильно ли заполнен лист нетрудоспособности, нужно ли его принять к оплате или вернуть сотруднице для переделки?
я вот считаю, что такое заполнение (хоть и неправильное) оплате препятствовать не должно, но если хотите избежать потом возможных терок с ФСС - лучше послать переделывать..

Поискала инф-цию в "Консультанте" и в интернете - пишут, что не заполняется (Нижегородский ф-л ФСС),
если вы вот об этом - то я бы не сказала, что они однозначно ответили на вопрос, каша там какая-то...

наш филиал ФСС (Москва) устно ответил - принимать и оплачивать.
а вы задайте ПИСЬМЕННО - они обязаны прислать письменный ответ, он вам индульгенцией будет в случае чего (а то от устных разъяснений потом открестятся - будете сидеть в дураках с пособием, выплаченным за собственный счет)...

Re: Больничный в 2012 году

Спасибо, Анна!
Я тоже с Вами согласна, что неверно заполнили б/л.
Сотрудницу конечно жаль. Мы в Москве, а б/л из Саранска прислан, она туда уехала рожать.
Попробую завтра в ФСС письменный запрос отвезти, все равно туда ехать нужно с другими док-тами.

Re: Больничный в 2012 году

Будте добры, подскажите, как парвильно поступить. Все дело в том, что за последних 2 года работы уже 3 предприятие, стаж работы более 8 лет, проработав 3 мес. пошла на больничный, оплатили по минимальной оплате, справки были все предоставлены. Комментарии от бухгалтерии были следующие: на верно выписаны спраки- есть сокращения в названии, и некорректно заполнены. Пришла в труд. инспекцию, там разговор короткий, пишите заявлени, будем разбираться...........не хотелось бы с этого начинать, но свои деньги терять тоже не совсем хотелось. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

Re: Больничный в 2012 году

Все дело в том, что за последних 2 года работы уже 3 предприятие, стаж работы более 8 лет, проработав 3 мес. пошла на больничный, оплатили по минимальной оплате, справки были все предоставлены. Комментарии от бухгалтерии были следующие: на верно выписаны спраки- есть сокращения в названии, и некорректно заполнены. Пришла в труд. инспекцию, там разговор короткий, пишите заявлени, будем разбираться...........не хотелось бы с этого начинать, но свои деньги терять тоже не совсем хотелось. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
от нас чего хотите?

Re: Больничный в 2013 году

Добрый день. я работаю в организации 1 год и 7 месяцев, положили в больницу на 14 дней по сохранению беременности. Больничный мне насчитали. как оказалось по Мрот и только 12 дней, правомерно ли это и имели они право насчитывать по мрот? зп у меня достаточная 11700р. отчисления все есть.

Re: Больничный в 2012 году

Здравствуйте! Подскажите.пожалуйста,в решении проблемы. Я работала на предприятии,где платят белую и черную зарплату. Расчет ,естественно получила по официальной зарплате.Проработала там 6месяцев.Уволилась 30 мая,а на больничный вышла-3июня. когда сдала туда больничный,мне не хотели оплачивать больничный.Сказала ,что они нарушают закон.И потом ведь предприятие платит только за 3дня ,а остальные выплачивает ФСС. В итоге заплатили,но почему-то заставили подписать два разных бланка. Когда я спросила,почему я подписала 1 бланк с суммой 1200руб.,а другой -1400руб.,мне сказали ,ты же сама знаешь,что у нас документы на черную и белую зарплату. И выплатили только одну сумму в 1400руб. .Потом,уже дома до меня дошло,а ведь меня рассчитывали при увольнении по официальной з\пл. Ведь и больничный рассчитывается по официальной з\пл.. Помогите мне правильно рассчитать больничный.На больничном была с 3 по 14 июня.Официальная з\пл.-9800руб. Просто обидно,что при увольнении меня обманули,а тут даже больничный не хотят нормально выплатить. Заранее благодарю. Мурманская обл.

Re: Больничный в 2012 году

я работаю в организации 1 год и 7 месяцев, положили в больницу на 14 дней по сохранению беременности. Больничный мне насчитали. как оказалось по Мрот и только 12 дней, правомерно ли это и имели они право насчитывать по мрот? зп у меня достаточная 11700р. отчисления все есть.
если сумма начисленного в этой организации за два календарных года, предшествующих году начала больничного, разделенная на 730, получилась меньше, чем (МРОТх24:730), то вам совершенно правомерно считали пособие из МРОТ.
оплатить должны были все дни, это непорядок.

Re: Больничный в 2012 году

Здравствуйте!
У меня сотрудник увольняется по собственному желанию 18.01.13 но за два дня до этого он на больничном, проработал он у нас четыре месяца(с 14.09.12). Скажите пожалуйста, как надо будет рассчитывать больничный, по МРОТ ?
Заранее благодарен...

Re: Больничный в 2012 году

У меня сотрудник увольняется по собственному желанию 18.01.13 но за два дня до этого он на больничном, проработал он у нас четыре месяца(с 14.09.12). Скажите пожалуйста, как надо будет рассчитывать больничный, по МРОТ ?
если среднедневной заработок, рассчитанный исходя из имеющихся у вас данных, получится меньше, чем рассчитанный из МРОТ - да, будете считать пособие из МРОТ.

Re: Больничный в 2012 году

Мазухина Анна
Можете проверить меня, понимаю но не до конца, к примеру:
Сотрудник проработал у меня 4 месяца(с 14.09.12) страховой стаж менее 6 месяцев, болел в январе с 16.01.13 по 22.01.13 всего болел 7дней(при этом он уволен был 18.01.13), заработок у него составляет 181554.60р, за 2011 и за 2012 до приема к нам ничего не предоставит 2НДФЛ
Начисления:
Расчет среднего заработка - 181554,60/730=248,70*60%=149,22 если начисления по з/п превысили величину 512000р то естественно брал бы эту сумму ?
Расчет минимального среднего заработка - 4330*24/730=142,36 беру МРОТ 2011 4330
так как у меня мой расчет среднего заработка превышает минимальный МРОТ то естественно беру свой 149,22
вот если бы у меня расчет был меньше минимального МРОТ то брал бы по МРОТ ?
Расчет суммы - 3 дня работадатель - 149,22*3=447,66 и 4 дня ФСС - 149,22*4=596,88 всего на руки 1044,54-136(НДФЛ)=908,54р Страховые не плачу

Re: Больничный в 2012 году

страховой стаж менее 6 месяцев
А он что больше нигде не работал, только у Вас?

181554,60/730
на 731

Re: Больничный в 2012 году

feniks
вы извините меня но вам моя фраза ни р чем не говорит ? до приема к нам ничего не предоставит 2НДФЛ
это значит, может он и работал, но он ничего не принесет.

и почему это делится на 731 ? а не на 732
если в законе сказано что берутся предыдущие два года, в году 365, а в двух 730

Re: Больничный в 2012 году

вы извините меня но вам моя фраза ни р чем не говорит ? до приема к нам ничего не предоставит 2НДФЛ
это значит, может он и работал, но он ничего не принесет.
Спрошу иначе: по трудовой книжке у него какой стаж? Потому что берется общий страховой стаж у всех работодателей.

если в законе сказано что берутся предыдущие два года, в году 365, а в двух 730
2012 год был високосным, т.е. в нем 366 дней.

И почему Вы берете МРОТ 2011 года - 4330? Надо брать который действует сейчас.

Re: Больничный в 2012 году

feniks
Спрошу иначе: по трудовой книжке у него какой стаж? Потому что берется общий страховой стаж у всех работодателей.
если правильно понимаю страховой стаж - это там где он работал и платил страховые, не считая разрывы когда не работал, это будет - 2года 6месяцев 27дней

2012 год был високосным, т.е. в нем 366 дней.
а где такое в законе сказано что надо брать 731 если год високосный ?
после обновления редакции 1С все равно стоит 730

И почему Вы берете МРОТ 2011 года - 4330? Надо брать который действует сейчас.
тут моя ошибочка, щас базу 1С, редакцию обновили и все стало нормально 5205р

Re: Больничный в 2012 году

feniks

И почему Вы берете МРОТ 2011 года - 4330? Надо брать который действует сейчас.
и все равно это не правильно, человек болел в 2013, расчетные года 2011 и 2012 значит и МРОТ должен быть 2011

Re: Больничный в 2012 году

feniks

И почему Вы берете МРОТ 2011 года - 4330? Надо брать который действует сейчас
извиняюсь, да, именно 5205р
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 03.12.2011 с изменениями, вступившими в силу с 01.01.2013) "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ НА СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ"
Статья 14 часть 1.1 говорит что берется МРОТ установленного федеральным законом на день наступления страхового случая

2012 год был високосным, т.е. в нем 366 дней
все равно берется 730

Статья 14 часть 3 Средний дневной заработок для исчисления пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на 730

Re: Больничный в 2012 году

Можете проверить меня, понимаю но не до конца, к примеру:
Сотрудник проработал у меня 4 месяца(с 14.09.12) страховой стаж менее 6 месяцев,
вообще или только у вас? до вас что - не работал ни дня?

болел в январе с 16.01.13 по 22.01.13 всего болел 7дней(при этом он уволен был 18.01.13), заработок у него составляет 181554.60р,
"вообще заработок" или "облагаемый страховыми взносами в ФСС по закону 212-фз"?
этот заработок весь получен до 31.12.2012 или что-то из этого заработано уже в январе?

за 2011 и за 2012 до приема к нам ничего не предоставит 2НДФЛ
справки 4н тоже не предоставил?

Начисления:
Расчет среднего заработка - 181554,60/730=248,70
да. на этом этапе сравниваем с МРОТ - (5205х24:730, берем большее.

*60%
да, если страховой стаж работника менее 5 лет.
и умножаем на 7 дней больничного.

=149,22 если начисления по з/п превысили величину 512000р то естественно брал бы эту сумму ?
Расчет минимального среднего заработка - 4330*24/730=142,36 беру МРОТ 2011 4330
так как у меня мой расчет среднего заработка превышает минимальный МРОТ то естественно беру свой 149,22
вот если бы у меня расчет был меньше минимального МРОТ то брал бы по МРОТ ?
вот эти рассуждения все выкидываем.

Расчет суммы - 3 дня работадатель - 149,22*3=447,66 и 4 дня ФСС - 149,22*4=596,88
у вас регион, участвующий в пилотном проекте? если нет - зачем делите на "работодатель/ФСС"?

feniks
на 731
это только для пособий по БиР и по уходу (ч. 3.1 ст. 14 Закона 255-ФЗ). для обычной временной нетрудоспособности по-прежнему цифра неизменна - 730 (ч. 3 ст. 14 Закона 255-ФЗ).

Re: Больничный в 2012 году

Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> feniks
> на 731
> это только для пособий по БиР и по уходу (ч. 3.1
> ст. 14 Закона 255-ФЗ). для обычной временной
> нетрудоспособности по-прежнему цифра неизменна -
> 730 (ч. 3 ст. 14 Закона 255-ФЗ).

Спасибо за поправку!

Re: Больничный в 2012 году

Мазухина Анна
Анна лично прошу вашей проверки и решения, не очень хорошо зная расчета больничного и почитав 255-ФЗ
думаю что правильное имею направление.
Пример:
Мы в Москве
Сотрудник проработал у нас 4 месяца(с 14.09.12) страховой стаж сотрудника 2года 6месяцев 27дней(расчет по трудовой, счетал только там где работал), болел в январе с 16.01.13 по 22.01.13 всего болел 7дней(при этом он уволен был 18.01.13), заработок у него составляет 181554.60р, за 2011 и за 2012 у нас расчетов нет и нет справки 4н(её не будет) если правильно понял, нужна справка только 4н(как сказано в 255-ФЗ), по 2НДФЛ нельзя ?
Начисления:
так как у нас нет данных за 2011 и 2012, то беру заработок только наш с момента его работы 14.09.12 и по 31.12.12
который составляет 181554.60р
Расчет среднего заработка - 181554,60/730=248,70
Расчет минимального среднего заработка - 5205*24/730=171,12
так как расчет среднего заработка превышает минимальный МРОТ то естественно беру 248,70
Расчет выплаты:
248,70*60%*7=1044,54 и минус НДФЛ 136р итого на руки 908,54р
ПФР, ФСС и ФФОМС не плачу

Заранее очень благодарен...

Re: Больничный в 2013 году

Приветствую,помогите пожалуйста, я ип с 03.09.2012,заключила договор добровольного страхования,впервые пошла на больничный в январе 2013,даже не имею представления каким образом рассчитывать больничный,какие документы прикладывать,помогите.

Re: Больничный в 2013 году

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,как мне расчитают больничный. В организации работаю уже 4 год, общий трудовой стаж более 8 лет. В январе 2013 после новогодних праздников я вышла на работу и отработала с 9.01 по 11.01,а 12.01(суббота) попала на больничный и продлен он до 12.02.2013. У меня вопрос такой: как за январь мне расчитают больничный, если были выходные с 01.01 по 09.01.?

Re: Больничный в 2013 году

Здравствуйте! Я вышла на новую работу, до этого работала в другой организации и с 01.01.2010г находилась в отпуске по уходу за ребенком до 1,5, а затем и до 3 лет... но 13.01.2012г уволилась в связи с реорганизацией(по сокращению, по собственному желанию в связи с переездом в другой город). после этого не работала,т.к. сидела с ребенком (28.12.2012г ему испонилось 3г) Подскажите, пож-ста, как будет рассчитан больничный лист в случае болезни ребенка (3г. 1 мес.)? мой стаж 8 лет. есть справка №4н- 2010г-34322,12руб; 2011г-0 руб; 2012г-1409,43руб. спасибо!

Re: Больничный в 2012 году

Мы в Москве
Сотрудник проработал у нас 4 месяца(с 14.09.12) страховой стаж сотрудника 2года 6месяцев 27дней(расчет по трудовой, счетал только там где работал), болел в январе с 16.01.13 по 22.01.13 всего болел 7дней(при этом он уволен был 18.01.13), заработок у него составляет 181554.60р, за 2011 и за 2012 у нас расчетов нет и нет справки 4н(её не будет) если правильно понял, нужна справка только 4н(как сказано в 255-ФЗ), по 2НДФЛ нельзя ?
да.

Начисления:
так как у нас нет данных за 2011 и 2012, то беру заработок только наш с момента его работы 14.09.12 и по 31.12.12
который составляет 181554.60р
да.

Расчет среднего заработка - 181554,60/730=248,70
да.

Расчет минимального среднего заработка - 5205*24/730=171,12
так как расчет среднего заработка превышает минимальный МРОТ то естественно беру 248,70
да.

Расчет выплаты:
248,70*60%*7=1044,54 и минус НДФЛ 136р итого на руки 908,54р
угу.

ПФР, ФСС и ФФОМС не плачу
ага.

я ип с 03.09.2012,заключила договор добровольного страхования,впервые пошла на больничный в январе 2013,даже не имею представления каким образом рассчитывать больничный,
В силу ч. 2.1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ в отношении лиц, добровольно вступивших в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, принимается равным МРОТ, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
Соответственно, ваше пособие - (5205 руб. х 24 : 730 х процент в зависимости от вашего страхового стажа (60, 80 или 100%) х количество дней больничного).

какие документы прикладывать,помогите.
идете в свое ФСС, заполняете заявление, прикладываете больничный.

не забудьте по итогам календарного года представлять в территориальный орган ФСС отчет (расчет) по исчисленным и уплаченным страховым взносам по форме-4а ФСС РФ в срок не позднее 15 января года, следующего за истекшим расчетным периодом.

как мне расчитают больничный. В организации работаю уже 4 год, общий трудовой стаж более 8 лет. В январе 2013 после новогодних праздников я вышла на работу и отработала с 9.01 по 11.01,а 12.01(суббота) попала на больничный и продлен он до 12.02.2013. У меня вопрос такой: как за январь мне расчитают больничный, если были выходные с 01.01 по 09.01.?
обыкновенно, все дни.
праздники с 1 по 8 января вообще не попали на больничный - в чем проблема?
за три отработанных дня получите зарплату.

Re: Больничный в 2012 году

Я вышла на новую работу, до этого работала в другой организации и с 01.01.2010г находилась в отпуске по уходу за ребенком до 1,5, а затем и до 3 лет... но 13.01.2012г уволилась в связи с реорганизацией(по сокращению, по собственному желанию в связи с переездом в другой город)
так по сокращению или по собственному желанию?

. после этого не работала,т.к. сидела с ребенком (28.12.2012г ему испонилось 3г) Подскажите, пож-ста, как будет рассчитан больничный лист в случае болезни ребенка (3г. 1 мес.)? мой стаж 8 лет. есть справка №4н- 2010г-34322,12руб; 2011г-0 руб; 2012г-1409,43руб. спасибо!
берете заработанное в период 01.01.2011-31.12.2012 (пособия не входят), сравниваете заработанное в каждом году с предельным размером базы по страховым взносам по 212-ФЗ (463000 за 2011 год +512000 за 2012), берете меньшее в каждом году, складываете, делите на 730, сравниваете с (МРОТ х 24 : 730), берете большее, умножаете на количество дней больничного.
для больничного по уходу за ребенком так оплачиваются первые 10 дней, начиная с 11 дня - в половинном размере.

Re: Больничный в 2012 году

Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я вышла на новую работу, до этого работала в
> другой организации и с 01.01.2010г находилась в
> отпуске по уходу за ребенком до 1,5, а затем и до
> 3 лет... но 13.01.2012г уволилась в связи с
> реорганизацией(по сокращению, по собственному
> желанию в связи с переездом в другой город)
> так по сокращению или по собственному желанию?
>
> . после этого не работала,т.к. сидела с ребенком
> (28.12.2012г ему испонилось 3г) Подскажите,
> пож-ста, как будет рассчитан больничный лист в
> случае болезни ребенка (3г. 1 мес.)? мой стаж 8
> лет. есть справка №4н- 2010г-34322,12руб;
> 2011г-0 руб; 2012г-1409,43руб. спасибо!
> берете заработанное в период 01.01.2011-31.12.2012
> (пособия не входят), сравниваете заработанное в
> каждом году с предельным размером базы по
> страховым взносам по 212-ФЗ (463000 за 2011 год
> +512000 за 2012), берете меньшее в каждом году,
> складываете, делите на 730, сравниваете с (МРОТ х
> 24 : 730), берете большее, умножаете на количество
> дней больничного.
> для больничного по уходу за ребенком так
> оплачиваются первые 10 дней, начиная с 11 дня - в
> половинном размере.


"уволена в связи с сокращением должности гос.гражданской службы" (запись в трудовой книжке)
т.е. расчет будет производиться по МРОТ?!

Re: Больничный в 2012 году

"уволена в связи с сокращением должности гос.гражданской службы" (запись в трудовой книжке)
т.е. расчет будет производиться по МРОТ?!
да.
можете написать заявление с просьбой заменить 2011-2012 годы (или один из них) на календарные годы, предшествующие декрету, для этого нужно принести справку в произвольной форме от предыдущего работодателя с указанием периода вашего нахождения в отпуске по БиР и по уходу. порядок расчета будет тот же.

Re: Больничный в 2013 году

Здравствуйте! Мой общий труд. стаж составляет 8 лет, но страховой только 6 лет, только месяц как вышла из декретного отпуска, каким образом будут мне насчитывать больничный лист по уходу за ребенком, если среднего за 2 года нету?

Re: Больничный в 2012 году

Мой общий труд. стаж составляет 8 лет, но страховой только 6 лет,
откуда образовалась такая разница?

только месяц как вышла из декретного отпуска, каким образом будут мне насчитывать больничный лист по уходу за ребенком, если среднего за 2 года нету?
так и будут - если не попросите заменить на календарные года, предшествующие декрету, насчитают из МРОТ.

Re: Больничный в 2012 году

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Добрый день!
> Помогите, пожалуйста разобраться в следующей
> ситуации: сотрудник работает в организации с
> ноября 2011 года, в ноябре 2012 г. произошел
> несчастный случай на производстве (проведено
> расследование, ФСС извещен, все док-ты оформлены
> надлежащим образом). Вопрос в расчете пособия по
> временной нетрудрспособности: б/л оплачивается в
> размере 100 % вне зависимости от стажа и к нему не
> применяется ограничение заработка суммой, на
> которую начислялись взносы в ФСС.
> В расчет мы должны взять 2011 и 2010 г. Сотрудник
> представил справки по форме 4-н с предыдущего
> места работы. Но!!! в этих справках указаны только
> суммы, на котрые начислялись взносы в ФСС (415 000
> и 463 000 соответственно). Из справок по форме
> 2-НДФЛ видно, что заработок сотрудника составил
> гораздо большую сумму. На вопрос как рассчитать
> б/л местный ФСС ответил, что они не знают, мы у
> них первые такие. Но заработок, указанный в
> справке 2-НДФЛ вы брать не можете, т.к. для
> расчета пособий используется справка по форме 4н,
> и что нам делать ФСС не знает. Говорят,
> рассчитайте по справке 4н, но сотрудник и мы не
> согласны, ведь это же прямо противоречит
> законодательству, ла и сумма пособия почти в 2
> раза меньше получается. Подскажите, может
> кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией? И
> какой выход из нее вы нашли? Мы пока собираемся по
> этому поводу писать запрос в ФСС, а б/л пока
> оплачивать из имеющихся в справке 4н данных.

К Бух_999 Скажите, пожалуйста, в каком виде должна быть оформлена справка от прежнего работодателя о вылатах, на которые начисляются взносы в ФСС за 2 предшествующих года.
Должны дать справку своему бывшему работнику, ему тоже сказали, что по производственной травме оплатят 100%, но не знаем как оформить справку.