Дерут 2 шкуры.Как быть?

При увольнении с должности руководителя предприятия мне был предложен в качестве выходного пособия автомобиль по балансовой стоимости без учета износа.Так как мне нужны были деньги я продал этот автомобиль через полгода по цене меньшей,чем он мне был отписан.Налоговая инспекция требует,чтобы я уплатил налог на доход,полученный в натуральной форме,а также налог с продажи автомобиля,так как ,по их мнению,этот автомобиль достался мне "бесплатно".Получается,что я дважды должен платить налог за один и тот же объект налогообложения.Как быть?

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

какими документами была оформлена передача авто?....Стоимость авто?

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Договор дарения.Стоимость авто по балансу 1300000 руб.

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

а вобще ничего не пойму:sm11:
фирма вместо выплаты пособия дарит машину?? а потом вы ее продаете и еще и налог платить нехотите??
:sm14:

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

кстати офигенное выходное пособие:sm14:

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Бух2,+1!:sm42:
Я б так-то с дарения 35% начислила да с продажи 13%;)

за дело уволили, видимо, если его бух так подставила;)

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

:sm14:

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Уважаемые господа!Я написал сюда вовсе не для того,чтобы вы иронизировали,а просил проконсультировать.Мне эта машина совсем была не нужна.И подарили мне ее не за красивые глаза,а в качестве компенсации при расторжении договора за отсутствием денег.Подоходный налог я уплатил бы один тот же,что за деньги,что за машину.Однако деньги остались бы при мне,а за продажу машины еще один налог.

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Вы пожалуста определитесь что и когда у Вас там всетаки было договор дарения или купли-продажы в счет отступных.

А то сами нас путаете:sm10:

ИМХО Дарение - безвозмездная передача имущественных ценностей лицом, которому они принадлежат, в собственность другого лица.
Ключевое слова безвозмездная передача, а вы про какието отступные говорите... тогда никаких подарков недожно было быть.

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

2 Бух2.Никто ничего не путает.Есть договор дарения,в котором указано,что авто передается безвозмездно"в счет выходного пособия при расторжении трудового договора".В трудовом договоре указано,что при расторжении оного по инициативе собственника,выплачивается пособие в денежной форме.Задним числом я и сам понимаю,что надо было оформить договор купли продажи.А сейчас меня интересует только один вопрос:можно ли что-либо сделать в споре с налоговой инспекцией или нет?

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

ИМХО: сейчас уже поздно. дело сделано.

У вас нет двойного налогообложения, есть дважды полученый доход.
Дело в том что когда юр. лицо когда выплачивает доход в натуральной форме (в вашем случаи вам подарили машину), оно не начисляет и не оплачивает в налоговою вашь НДФЛ. эта обязанность возлагается на вас, т.е. вы должны сдать декларацию и заплптить налог.
2) при реализации авто вы получили доход, поскольку она вам была подарена, значит вы не сколько незатратили средств - а значит тоже должны заплатить налог.

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Ну, я бы не сказал.
Есть налоговый агент. НДФЛ платит он. Не уверен, что замена денежных выплат иным ("натурой") освобождает его от НДФЛ. Плюс п. 2 ст. 231 НК. Так что я бы НДФЛ не платил - платит агент, затем взыскивает с Вас.

А налог с продажи "в общем случае" платит придется. Или составить договор на меньшую сумму (до 125 тыс.), или растянуть выплаты на 2-3 налоговых периода.

(За что люблю родное государство - мыслительный процесс никогда не остановится).

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

2 Бух2.Ну что ж,спасибо и за это.Подожду,может кто другую имху имеет:sm16:

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

2 Alex-Kor. Дак в том то и дело,что НДФЛ заплатил я сам.И суммы никакие уже не поменять,все было в прошлом.Все-таки кто-нибудь мне ответит,имеет ли место быть двойное налогообложение или нет?И почему есть разница между денежной выплатой и натуроплатой ?

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну, я бы не сказал.
> Есть налоговый агент. НДФЛ платит он. Не уверен,
> что замена денежных выплат иным ("натурой")
> освобождает его от НДФЛ. Плюс п. 2 ст. 231 НК. Так
> что я бы НДФЛ не платил - платит агент, затем
> взыскивает с Вас.

А вот постановление ФАС уральского округа от 10.06.2009 № Ф09-3923/09-С2 говорит об обратном: что налоговый агент удержывает НДФЛ только с выплачиваемых сум денг, а при натуральной форме выплат такой обязанности невозникает. ссылаясь на п. 4 ст. 226 НК РФ.

Так что boss-2, надо выяснить платили ли за него налог или нет. Если платили то наложка бы не приставала на этот счет.

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

двойного нет. Первый налог платиться с дохода, полученного в натуральной форме в виде автомобиля. Второй - с дохода, полученного от продажи автомобиля. При этом вы имеете право на имущественный вычет в полученной от продажи суммы, но не более 125 000 рублей (т.е. налог вы должны заплатить с суммы продажи, из которой следует вычесть 125 000).

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> двойного нет. Первый налог платиться с дохода,
> полученного в натуральной форме в виде автомобиля.
> Второй - с дохода, полученного от продажи
> автомобиля. При этом вы имеете право на
> имущественный вычет в полученной от продажи суммы,
> но не более 125 000 рублей (т.е. налог вы должны
> заплатить с суммы продажи, из которой следует
> вычесть 125 000).


если он успел подать доки на этот вычет:sm35:

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

да тут добавлять ужо нечего :)

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Такое впечатление,что пишут налоговые инспекторы.)))))))
Дааааа...надо было брать борзыми щенками!!))))))
Но фарш обратно в мясорубку не прокрутишь.(((((

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

boss-2 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Такое впечатление,что пишут налоговые
> инспекторы.)))))))
> Дааааа...надо было брать борзыми щенками!!))))))
> Но фарш обратно в мясорубку не прокрутишь.(((((


спасибо за комплимент:sm3:

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Нашла письмо минфина....прочитайте...
Вопрос:

Я уволился с прежнего места работы по собственному желанию с должности заместителя генерального директора по правовым вопросам. По условиям трудового договора в случае его прекращения (расторжения) независимо от основания его прекращения (расторжения) прежний работодатель обязан выплатить мне выходное пособие (компенсацию) в размере 1000000 рублей, что соответствует нормам последнего абзаца ст.178 Трудового кодекса РФ (т.е. трудовым договором предусмотрен другой случай выплаты выходного пособия и в повышенном размере). Данная норма Трудового кодекса является отсылочной (отсылает на трудовой договор) и, никак не ограничивая верхний предел размера выходного пособия, разрешает его установить в любом размере по усмотрению сторон трудового договора. Данное обстоятельство соответствует пункту 3 ст.217 Налогового кодекса РФ в плане того, что установленный в трудовом договоре повышенный размер выходного пособия находится "в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ", поскольку законодательство РФ (в данном случае это ст.178 Трудового кодекса РФ) не ограничивает максимальный размер выходного пособия и разрешает его устанавливать в любом размере самим трудовым договором.

Согласно п.3 ст.217 Налогового кодекса РФ не подлежат налогообложению все виды установленных действующим законодательством РФ ... компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ), связанных с ... увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск. Исходя из этого можно сделать вывод о том, что выплата выходного пособия является компенсационной выплатой, связанной с увольнением работника, независимо от его размера.

Освобождается ли указанная выше сумма выходного пособия в полном размере от уплаты налога на доходы физических лиц?

Минфин РФ в своем письме от 08.04.2005 N 03-05-01-04/91 указал, что выплаченная работнику сумма возмещения морального вреда, причиненного несвоевременной выплатой заработной платы, является компенсационной выплатой и на основании п.3 ст.217 Налогового кодекса РФ не подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц.

Учитывая, что Трудовой кодекс РФ не содержит каких-либо ограничений для компенсации морального вреда и в иных случаях нарушения трудовых прав работников, суд в силу ст.21 (абзац 14 части первой) и 237 Кодекса вправе удовлетворить требование работника о компенсации морального вреда, причиненного ему любыми неправомерными действиями или бездействием работодателя, в том числе и при нарушении его имущественных прав (например, при задержке выплаты заработной платы) (п.63 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"). В моем случае трудовой договор предусматривает выплату конкретного размера морального вреда, причиненного мне "...неправомерными действиями или бездействием работодателя (в том числе невыполнением, несвоевременным, ненадлежащим выполнением работодателем обязательств, принятых на себя настоящим трудовым договором)".

Освобождается ли от уплаты налога на доходы физических лиц выплаченная работнику сумма возмещения предусмотренного трудовым договором морального вреда, причиненного несвоевременной выплатой указанного выше выходного пособия?

По мнению Минфина РФ, изложенному в письме от 06.03.2002 N 04-04-06/48, выплаченные физическим лицам в соответствии со ст.236 Трудового кодекса РФ проценты на основании п.1 ст.217 Налогового кодекса РФ не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц как иные наряду с государственными пособиями выплаты, производимые в соответствии с действующим законодательством.

Освобождаются ли от уплаты налога на доходы физических лиц выплаченные работнику проценты (денежная компенсация) при нарушении сроков выплаты указанного выше выходного пособия в случае, если размер такой компенсации трудовым договором установлен больше, чем предусмотрено ст.236 Трудового кодекса?


Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО

от 28 ноября 2008 года N 03-04-05-01/450


[О налогообложении налогом на доходы физических лиц отдельных выплат]


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц отдельных выплат и в соответствии со статьей 34_2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

1. Согласно статье 22 Трудового кодекса работодатель обязан возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены Трудовым кодексом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.

Возмещение работнику морального вреда производится работодателем в соответствии со статьей 237 Трудового кодекса. Указанной статьей определено, что моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.

В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба.

Из изложенного следует, что выплаченная в соответствии со статьей 237 Трудового кодекса сумма возмещения морального вреда, причиненного работнику, является компенсационной выплатой и на основании пункта 3 статьи 217 Кодекса не подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц.

2. Согласно статье 236 Трудового кодекса при нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Банка России от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки, начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным или трудовым договором.

Таким образом, Трудовым кодексом устанавливается порядок расчета минимального размера денежной компенсации при нарушении работодателем установленного срока выплаты различных сумм денежных средств, причитающихся работнику, исходя из одной трехсотой действующей ставки рефинансирования Банка России. При этом в коллективном или трудовом договоре может быть предусмотрено установление большего размера денежной компенсации.

Минимальный размер выплаченной денежной компенсации является доходом, освобождаемым от налогообложения на основании пункта 3 статьи 217 Кодекса, независимо от того, предусмотрена ли выплата денежной компенсации в коллективном или трудовом договоре или нет.

В случае, если указанная денежная компенсация превышает установленный Трудовым кодексом минимальный размер, то сумма превышения также не будет облагаться налогом на доходы физических лиц.

3. Поскольку выходное пособие - это денежная сумма, единовременно выплачиваемая работнику при расторжении трудового договора не по его вине, вопрос о налогообложении выплаченной вам при увольнении суммы может быть рассмотрен в случае указания основания прекращения трудового договора.



Заместитель директора
Департамента
С.В.Разгулин

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Насчет продажи авто...

В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи .... иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125000 рублей...
Сумма продажи авто-125000 (вычет) х13%=сумма налога....
либо подтвержденные фактические расходы на ремонт авто...если у вас есть возможность сделать ремонт авто на бумаге....тогда
Сумма продажи авто-фактич.расходы х 13%=сумма налога
Если вы уже подали декларацию...подайте уточненную....

Согласно пункту 2 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет предоставляется на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода.

Вместо использования права на получение указанного имущественного налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.
К расходам, связанным с получением доходов от продажи автомобиля, относятся, в частности, документально подтвержденные затраты на приобретение автомобиля ,а также суммы затрат, произведенных в целях улучшения потребительских качеств автомобиля.



Каждое лицо согласно пункту 1 статьи 3 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. При установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога.

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Ещё ТК...
Статья 279. Гарантии руководителю организации
в случае прекращения трудового договора

В случае прекращения трудового договора с руководителем организации в соответствии с пунктом 2 статьи 278 настоящего Кодекса при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка (статья в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

ТК...Статья 278. Дополнительные основания для прекращения
трудового договора с руководителем организации


(наименование в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года
Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, -
см. предыдущую редакцию)

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям (абзац в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию):

1) в связи с отстранением от должности руководителя организации-должника в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве);

2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (пункт в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);

3) по иным основаниям, предусмотренным трудовым договором.

Статьей 164 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами ....

НК ...Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению
(освобождаемые от налогообложения)..

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с (абзац дополнен с 1 января 2001 года Федеральным законом от 29 декабря 2000 года N 166-ФЗ):

возмещением вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья;

увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск;

НК ...Статья 210. Налоговая база

1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:

1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;

2) полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой (подпункт дополнен с 1 января 2008 года Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 216-ФЗ - см. предыдущую редакцию);

3) оплата труда в натуральной форме.

1-ый раз ндфл удерживался,с выходного пособия...а второй
уже с дохода от продажи машины....понятия разные...а фактически доход -один....
Единственный вариант попробовать доказать,что...выплаченное пособие...является компенсационной выплатой..... и подвести под статью 217 пунктом 3 Налогового кодекса РФ.... (при условии,что согласно статье 279 Трудового кодекса в случае расторжения трудового договора с руководителем организации до истечения срока его действия по решению уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа) при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация за досрочное расторжение с ним трудового договора в размере , определяемом трудовым договором)... не подлежат налогообложению все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации компенсационных выплат, связанных, в частности, с увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск.

Но это уже в суде..вряд ли налоговая будет с этим разбираться....тем более простой инспектор...

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

to Главбух.Большое Вам человеческое спасибо!Вы единственная из ответивших,кто попытался разобраться в существе вопроса и как-то помочь.
Время есть на то,чтобы это дело еще раз обмозговать и попытаться что-то доказать налоговикам.Случай неординарный.Меня пригласили на разборки к зам.начальника инспекции.Буду вооружаться.

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Глбух а вы обратили внимание, на то что ему машинка от организации отошла в качестве дара а не как отступные, так что это подподает под НДФЛ 100%.

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

машинка отошла не как дар,а как выходное пособие в натуре (у конторы не было денег оплатить пособие наличными...если был договор с указанием выплаты выходного пособия или доп.соглашение...есть вероятность доказать ,что это была компенсационная выплата...которая необлагается ндфл...по ст.217...тем более,что фирма не могла...не выплатить пособие,если оно прописано в договоре....можно и в трудовую инспекцию подать....и пени посчитать на выходное пособие...

конечно правильнее было бы продать машину с фирмы....и тогда бы boss-2 так не напрягался....получил бы деньги...и не было бы головной боли,чтобы продавать машину....так потом ещё и с налогами насаться....

но по сути налог с дохода и налог с машины разные базы для налогообложения...но сумма то фактически одна....

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

я не понимаю как можно дарить машину в счет выходного пособия... договор тогда должен являтся не договором дарения а какимто другим.

извеняюсь за повтор :sm18:
Дарение - безвозмездная передача имущественных ценностей лицом, которому они принадлежат, в собственность другого лица.

А здесь не было безвозмездной передачи, здесь была передача авто всчет долга по выходному пособию. А значит не дарение!

если уж на то пошло правельнее былобы оформить договор купли-продажы между фирмой и boss-2. и зачесть в счет оплаты задолженность по отступным.

И то что наложке удастся доказать что этот подарок, который совсем не подарок не облогается налогм... ну незнаю 50/50

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

все зависит от бумаг ,какие на руках...у bossa-2....и разумности зама инспекции....но это вряд ли

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

по каким бумагам ему машинку отдали...знает только уволенный руководитель....и причины увольнения.....

Re: Дерут 2 шкуры.Как быть?

Бух2.Похоже,Вы только свои мессаги читаете,а мои через строчку.Во вчерашнем моем посте,адресованном лично Вам(время 15.43) ясно сказано,что машина предоставляется как выходное пособие.