Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, возможно ли взыскание штрафа за нарушение ПДД РФ в судебном порядке после увольнения водителя?
В трудовом договоре с ним есть следующее:
"Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Работодателю, так и за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лица. Работодатель имеет право привлекать Работника к дисциплинарной и материальной ответственности в случае привлечения работодателя к административной ответственности в полном размере в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации."
1 если ли судебная практика на эту тему
2 достаточно ли будет в суде путевого листа на автомобиль как подтверждение того, что работник находился за рулем
3 обязательно ли надо наказать работника (вынести выговор) или это по желанию Работодателя?

Не знаю насколько важна такая информация, но к сведению: Работник не хочет добровольно уплатить штраф и на настоящий момент увольняется (но не из за этого)

Заранее спасибо!

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Если штраф с камеры, то оплачивает собственник. Оплачивайте штраф,обжалуйте его и затем взыскивайте с водителя,но это вряд ли удастся.

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
Наталья ***
если ли судебная практика на эту тему

есть такая практика
Штраф является мерой административной ответственности, применяемой к юридическому лицу за совершенное административное правонарушение, уплата штрафа является непосредственной обязанностью лица, привлеченного к административной ответственности, а сумма уплаченного штрафа не может быть признана ущербом, подлежащим возмещению в порядке привлечения работника к материальной ответственности. Требования работодателя фактически направлены на его освобождение от обязанности по уплате административного штрафа, наложенного на него в качестве административного наказания, что противоречит целям административного наказания, определенным в ст. 3.1 КоАП.
п.с.
забыл сказать что я не юрист, хотя по аватарке видно что не юрист, а автократ, ахаха

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

а можно комменты от грамотных специалистов?
Раф999, а Ваши сообщения я вообще не вижу, зачем пишите?

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

В соответствии с ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.
При предъявлении регрессных требований необходимо будет доказать, что работодателю причинен прямой ущерб - это наложение административного штрафа, что работник знал о необходимости соблюдения установленных в компании требований (приказ, ПВТР), но намеренно их нарушил, либо не сделал ничего, чтобы нарушения не произошло, и самое главное - наличие причинно-следственной связи между действием (бездействием) работника и ущербом.
Однако есть и противоположные точки зрения: поскольку штраф является мерой административной ответственности, применяемой именно к юридическому лицу за совершенное административное правонарушение, уплата штрафа является непосредственной обязанностью лица, привлеченного к административной ответственности, а сумма уплаченного штрафа не может быть признана ущербом, подлежащим возмещению в порядке привлечения работника к материальной ответственности. Требования организации фактически направлены на освобождение от обязанности по уплате административного штрафа, наложенного на него в качестве административного наказания, что противоречит целям административного наказания.
Так, суд оставил без удовлетворения требования работодателя о возмещении материального ущерба, указав, что при наложении административного штрафа важен субъект правонарушения, в связи с чем мера ответственности, наложенная на работодателя, не может быть переложена частично или полностью на работника (Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 27.08.2014 по делу N 33-3315/2014).

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Вопрос: Можно ли на работника-виновника переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо?

Ответ: Переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо, на работника-виновника нельзя.

Обоснование: Согласно ч. 1 ст. 3.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях административный штраф является денежным взысканием за совершенное административное правонарушение.
Юридические лица подлежат административной ответственности за совершение административных правонарушений в случаях, предусмотренных статьями разд. II КоАП РФ, в частности гл. 12 "Административные правонарушения в области дорожного движения", или законами субъектов РФ об административных правонарушениях (ч. 1 ст. 2.10 КоАП РФ).
К административной ответственности за административные правонарушения, в частности совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств (ст. 2.6.1 КоАП РФ).
В случае выявления административного правонарушения, в частности по гл. 12 КоАП РФ, совершенного с использованием транспортного средства, зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном ст. 29.10 КоАП РФ (ч. 3 ст. 28.6 КоАП РФ).
Как следует из рассматриваемой ситуации, административный штраф выписан на юридическое лицо, тем самым можно предположить, что административное правонарушение зафиксировано с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фотосъемки.
Административный штраф должен быть уплачен в полном размере лицом, привлеченным к административной ответственности в установленные сроки (ч. 1 ст. 32.2 КоАП РФ). Таким образом, если к ответственности привлекли организацию - юридическое лицо, то и уплата штрафа должна производиться организацией.
Исходя из Письма Минфина России от 30.12.2015 N 02-08-10/77621 по общему правилу уплата штрафа за правонарушителя третьим лицом не допускается.
Таким образом, переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо, на работника-виновника нельзя.
Автор:
А.В. Алексеева
ООО "ИК @#$%&"

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
colonel
При предъявлении регрессных требований необходимо будет доказать, что работодателю причинен прямой ущерб - это наложение административного штрафа

штраф не является ущербом, как и упущенная выгода если речь идет о трудовых отношениях источник

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
colonel
Так, суд оставил без удовлетворения требования работодателя о возмещении материального ущерба, указав, что при наложении административного штрафа важен субъект правонарушения, в связи с чем мера ответственности, наложенная на работодателя, не может быть переложена частично или полностью на работника (Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 27.08.2014 по делу N 33-3315/2014).

colonel, огромное спасибо, особенно за судебную практику..

а мне вот что Гарант ответил (в порядке частной консультации):
Вопрос: Подскажите пожалуйста, возможно ли взыскание штрафа за нарушение ПДД РФ в судебном порядке после увольнения водителя?
В трудовом договоре с ним есть следующее:
"Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Работодателю, так и за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лица. Работодатель имеет право привлекать Работника к дисциплинарной и материальной ответственности в случае привлечения работодателя к административной ответственности в полном размере в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации."
Прошу приложить судебную практику на эту тему
Ответ: Да, возможно. Работник возмещает причиненный работодателю ущерб по правилам, установленным трудовым законодательством, в том числе в случае, когда возмещение ущерба, причиненного работником во время действия трудового договора, происходит после прекращения трудовых отношений (ст. 232, часть вторая ст. 381 ТК РФ, п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 (далее - Постановление N 52)). Таким образом, расторжение трудового договора не влечет за собой освобождения работника от материальной ответственности.
В соответствии со ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Судебная практика: Решение Тимирязевского районного суда г. Москвы от 16 марта 2023 г. по делу N 02-1298/2023
Ответ подготовлен на основании следующих материалов:
ст. 238 ТК РФ
п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52
СПРАВОЧНО Материалы, подключенные в Ваш комплект системы, можно открыть, перейдя по представленным ссылкам. Если в ответе указаны не подключенные материалы, то они направляются на Ваш адрес электронной почты.

Сообщение от
colonel
Вопрос: Можно ли на работника-виновника переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо?
Ответ: Переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо, на работника-виновника нельзя.

а это я знаю....
поэтому и интересуюсь: нужно ли оплатить перед подачей в суд или ничего что он у нас не оплачен? у нас своих денег нет(тк казенники, платных услуг не оказываем)...просить их на штрафы запрещают(негласно конечно)....вот поэтому крутимся как можем...

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
Наталья ***
у нас своих денег нет(

Как это? Вы не юрлицо? Административные штрафы оплачивайте по элементу вида расходов 853 «Уплата иных платежей».

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
colonel
Таким образом, переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо, на работника-виновника нельзя.

Вывод так себе.
Делаю же не так.
Юрлицо оплачивает штраф, а потом из зарплаты нарушителя удерживают сумму в размере штрафа.
На это и надо было давать ответ Алексеевой.

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
goodwin
потом из зарплаты нарушителя удерживают сумму в размере штрафа.

Удержание из зарплаты оформляется приказом и подлежит обоснованию. В этом случае матответственность не прокатит.

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
Одуй
В этом случае матответственность не прокатит.

А может и прокатит по п.6 ст.243 ТК РФ.
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
Одуй
Удержание из зарплаты оформляется приказом и подлежит обоснованию. В этом случае матответственность не прокатит.

Сообщение от
Одуй
А может и прокатит по п.6 ст.243 ТК РФ.
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

Говорят два юриста - три мнения. А тут один юрист - два мнения (Только без обид, не кого не хочу обидеть) Еще одно подтверждение - Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло...
Закон всегда может быть истолкован произвольно... все на судейское усмотрение...

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
colonel
все на судейское усмотрение...

Тоже юриста,ваше ВБ.

Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя

Сообщение от
goodwin
Юрлицо оплачивает штраф, а потом из зарплаты нарушителя удерживают сумму в размере штрафа.

потом приходит жалоба в Трудовую Инспекцию и юрлицо натягивают на штраф
так вот штраф не является утратой или повреждением имущества работодателя и по этому не является ущербом, по этому возмещать нечего

Сообщение от
Одуй
А может и прокатит по п.6 ст.243 ТК РФ.
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

не прокатит так как не работник привлекается к административной ответственности и его вина не устанавливается