2 октября 2024 07:26
IP/Host: 82.114.243.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 1 034
Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Добрый день!

Подскажите пожалуйста, возможно ли взыскание штрафа за нарушение ПДД РФ в судебном порядке после увольнения водителя?
В трудовом договоре с ним есть следующее:
"Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Работодателю, так и за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лица. Работодатель имеет право привлекать Работника к дисциплинарной и материальной ответственности в случае привлечения работодателя к административной ответственности в полном размере в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации."
1 если ли судебная практика на эту тему
2 достаточно ли будет в суде путевого листа на автомобиль как подтверждение того, что работник находился за рулем
3 обязательно ли надо наказать работника (вынести выговор) или это по желанию Работодателя?

Не знаю насколько важна такая информация, но к сведению: Работник не хочет добровольно уплатить штраф и на настоящий момент увольняется (но не из за этого)

Заранее спасибо!


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-02 07:27 пользователем Наталья ***.
2 октября 2024 16:20
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 1 002
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Если штраф с камеры, то оплачивает собственник. Оплачивайте штраф,обжалуйте его и затем взыскивайте с водителя,но это вряд ли удастся.
2 октября 2024 16:30
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 396
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
Наталья ***
если ли судебная практика на эту тему
есть такая практика
Штраф является мерой административной ответственности, применяемой к юридическому лицу за совершенное административное правонарушение, уплата штрафа является непосредственной обязанностью лица, привлеченного к административной ответственности, а сумма уплаченного штрафа не может быть признана ущербом, подлежащим возмещению в порядке привлечения работника к материальной ответственности. Требования работодателя фактически направлены на его освобождение от обязанности по уплате административного штрафа, наложенного на него в качестве административного наказания, что противоречит целям административного наказания, определенным в ст. 3.1 КоАП.
п.с.
забыл сказать что я не юрист, хотя по аватарке видно что не юрист, а автократ, ахаха




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-10-02 16:34 пользователем Раф999.
3 октября 2024 08:12
IP/Host: 82.114.243.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 1 034
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
а можно комменты от грамотных специалистов?
Раф999, а Ваши сообщения я вообще не вижу, зачем пишите?%)


Поделимся опытом.
3 октября 2024 08:41
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 152
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
В соответствии с ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.
При предъявлении регрессных требований необходимо будет доказать, что работодателю причинен прямой ущерб - это наложение административного штрафа, что работник знал о необходимости соблюдения установленных в компании требований (приказ, ПВТР), но намеренно их нарушил, либо не сделал ничего, чтобы нарушения не произошло, и самое главное - наличие причинно-следственной связи между действием (бездействием) работника и ущербом.
Однако есть и противоположные точки зрения: поскольку штраф является мерой административной ответственности, применяемой именно к юридическому лицу за совершенное административное правонарушение, уплата штрафа является непосредственной обязанностью лица, привлеченного к административной ответственности, а сумма уплаченного штрафа не может быть признана ущербом, подлежащим возмещению в порядке привлечения работника к материальной ответственности. Требования организации фактически направлены на освобождение от обязанности по уплате административного штрафа, наложенного на него в качестве административного наказания, что противоречит целям административного наказания.
Так, суд оставил без удовлетворения требования работодателя о возмещении материального ущерба, указав, что при наложении административного штрафа важен субъект правонарушения, в связи с чем мера ответственности, наложенная на работодателя, не может быть переложена частично или полностью на работника (Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 27.08.2014 по делу N 33-3315/2014).
3 октября 2024 08:42
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 152
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Вопрос: Можно ли на работника-виновника переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо?

Ответ: Переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо, на работника-виновника нельзя.

Обоснование: Согласно ч. 1 ст. 3.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях административный штраф является денежным взысканием за совершенное административное правонарушение.
Юридические лица подлежат административной ответственности за совершение административных правонарушений в случаях, предусмотренных статьями разд. II КоАП РФ, в частности гл. 12 "Административные правонарушения в области дорожного движения", или законами субъектов РФ об административных правонарушениях (ч. 1 ст. 2.10 КоАП РФ).
К административной ответственности за административные правонарушения, в частности совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств (ст. 2.6.1 КоАП РФ).
В случае выявления административного правонарушения, в частности по гл. 12 КоАП РФ, совершенного с использованием транспортного средства, зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном ст. 29.10 КоАП РФ (ч. 3 ст. 28.6 КоАП РФ).
Как следует из рассматриваемой ситуации, административный штраф выписан на юридическое лицо, тем самым можно предположить, что административное правонарушение зафиксировано с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фотосъемки.
Административный штраф должен быть уплачен в полном размере лицом, привлеченным к административной ответственности в установленные сроки (ч. 1 ст. 32.2 КоАП РФ). Таким образом, если к ответственности привлекли организацию - юридическое лицо, то и уплата штрафа должна производиться организацией.
Исходя из Письма Минфина России от 30.12.2015 N 02-08-10/77621 по общему правилу уплата штрафа за правонарушителя третьим лицом не допускается.
Таким образом, переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо, на работника-виновника нельзя.
Автор:
А.В. Алексеева
ООО "ИК @#$%&"




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-03 08:43 пользователем colonel.
3 октября 2024 09:09
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 396
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
colonel
При предъявлении регрессных требований необходимо будет доказать, что работодателю причинен прямой ущерб - это наложение административного штрафа
штраф не является ущербом, как и упущенная выгода если речь идет о трудовых отношениях источник
3 октября 2024 12:02
IP/Host: 82.114.243.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 1 034
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
colonel
Так, суд оставил без удовлетворения требования работодателя о возмещении материального ущерба, указав, что при наложении административного штрафа важен субъект правонарушения, в связи с чем мера ответственности, наложенная на работодателя, не может быть переложена частично или полностью на работника (Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 27.08.2014 по делу N 33-3315/2014).
colonel, огромное спасибо, особенно за судебную практику..

а мне вот что Гарант ответил (в порядке частной консультации):
Вопрос: Подскажите пожалуйста, возможно ли взыскание штрафа за нарушение ПДД РФ в судебном порядке после увольнения водителя?
В трудовом договоре с ним есть следующее:
"Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Работодателю, так и за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лица. Работодатель имеет право привлекать Работника к дисциплинарной и материальной ответственности в случае привлечения работодателя к административной ответственности в полном размере в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации."
Прошу приложить судебную практику на эту тему
Ответ: Да, возможно. Работник возмещает причиненный работодателю ущерб по правилам, установленным трудовым законодательством, в том числе в случае, когда возмещение ущерба, причиненного работником во время действия трудового договора, происходит после прекращения трудовых отношений (ст. 232, часть вторая ст. 381 ТК РФ, п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 (далее - Постановление N 52)). Таким образом, расторжение трудового договора не влечет за собой освобождения работника от материальной ответственности.
В соответствии со ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Судебная практика: Решение Тимирязевского районного суда г. Москвы от 16 марта 2023 г. по делу N 02-1298/2023
Ответ подготовлен на основании следующих материалов:
ст. 238 ТК РФ
п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52
СПРАВОЧНО Материалы, подключенные в Ваш комплект системы, можно открыть, перейдя по представленным ссылкам. Если в ответе указаны не подключенные материалы, то они направляются на Ваш адрес электронной почты.

Сообщение от
colonel
Вопрос: Можно ли на работника-виновника переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо?
Ответ: Переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо, на работника-виновника нельзя.
а это я знаю....
поэтому и интересуюсь: нужно ли оплатить перед подачей в суд или ничего что он у нас не оплачен? у нас своих денег нет(тк казенники, платных услуг не оказываем)...просить их на штрафы запрещают(негласно конечно)....вот поэтому крутимся как можем...


Поделимся опытом.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-10-03 12:09 пользователем Наталья ***.
3 октября 2024 17:10
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 1 002
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
Наталья ***
у нас своих денег нет(
Как это? Вы не юрлицо? Административные штрафы оплачивайте по элементу вида расходов 853 «Уплата иных платежей».
4 октября 2024 10:31
IP/Host: 93.191.20.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 206
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
colonel
Таким образом, переложить обязанность уплатить административный штраф ГИБДД за организацию, если штраф выписан на юридическое лицо, на работника-виновника нельзя.
Вывод так себе.
Делаю же не так.
Юрлицо оплачивает штраф, а потом из зарплаты нарушителя удерживают сумму в размере штрафа.
На это и надо было давать ответ Алексеевой.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-04 10:32 пользователем goodwin.
4 октября 2024 11:04
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 1 002
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
goodwin
потом из зарплаты нарушителя удерживают сумму в размере штрафа.
Удержание из зарплаты оформляется приказом и подлежит обоснованию. В этом случае матответственность не прокатит.
4 октября 2024 11:26
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 1 002
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
Одуй
В этом случае матответственность не прокатит.
А может и прокатит по п.6 ст.243 ТК РФ.
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;
4 октября 2024 19:16
IP/Host: 94.181.136.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 152
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
Одуй
Удержание из зарплаты оформляется приказом и подлежит обоснованию. В этом случае матответственность не прокатит.
Сообщение от
Одуй
А может и прокатит по п.6 ст.243 ТК РФ.
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;
Говорят два юриста - три мнения. А тут один юрист - два мнения rofl (Только без обид, не кого не хочу обидеть) Еще одно подтверждение - Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло...
Закон всегда может быть истолкован произвольно... все на судейское усмотрение...
5 октября 2024 08:13
IP/Host: 176.59.204.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 1 002
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
colonel
все на судейское усмотрение...
Тоже юриста,ваше ВБ.
5 октября 2024 09:02
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 396
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
goodwin
Юрлицо оплачивает штраф, а потом из зарплаты нарушителя удерживают сумму в размере штрафа.
потом приходит жалоба в Трудовую Инспекцию и юрлицо натягивают на штраф
трудовая инспекция
В каком случае и в каком размере работник несет ответственность перед работодателем за причинение материального ущерба? В каких случаях работник несет полную материальную ответственность перед работодателем?
Работник несет материальную ответственность перед работодателем в случае причинения по вине работника материального ущерба работодателю (например, при порче или утрате имущества работодателя, если работодатель вынужден был по вине работника заплатить кому-либо штрафы или возместить ущерб и т.д.).

По общему правилу, за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка. Материальная ответственность за ущерб в полном размере, превышающем среднемесячный заработок, может возлагаться на работника лишь в случаях, прямо предусмотренных Трудовым кодексом РФ.

Работники в возрасте до 18 лет несут полную материальную ответственность лишь за ущерб, причиненный работодателю:

- умышленно,

- в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения,

- в результате совершения преступления, установленного приговором суда,

- в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом.

Работники в возрасте от 18 лет несут полную материальную ответственность за ущерб, причиненный работодателю, в вышеперечисленных случаях, а также в случае:

- недостачи ценностей, вверенных им на основании специального письменного договора или полученных по разовому документу;

- если с работником заключен договор о полной материальной ответственности за недостачу вверенного работникам имущества. Такой договор можно заключить только с работником, который занимает должности или выполняет работу, перечисленные в Перечне, утвержденном Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85. Этим же постановлением утверждена и форма такого договора. Если договор заключен с работником, чья должность или работа не содержатся в Перечне, то такой договор является недействительным, и взыскать на основании такого договора ущерб в полном размере нельзя;

- разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную);

- причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей (например, когда работник использовал имущество предприятия в личных целей).

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть также установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

До принятия решения о возмещении ущерба работодатель обязан:

- провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причины его возникновения. Для этого работодатель вправе создать комиссию с участием соответствующих специалистов. Размер ущерба при утрате и порче имущества определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен на день причинения ущерба. Работник (его представитель) имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их;

- истребовать от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба. В случае отказа или уклонения работника от предоставления объяснения составляется соответствующий акт.

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей его среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб или сумма причиненного ущерба превышает средний месячный заработок работника, то взыскание может осуществляться только судом.

Если работодатель не соблюдает процедуру привлечения работника к полной материальной ответственности, или работник не согласен со взысканием, то за защитой своих прав работник вправе обратиться в суд.


Правовое обоснование

Согласно ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Статья 241 ТК РФ определяет, что за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено Кодексом или иными федеральными законами.

На основании статьи 242 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных ТК РФ или иными федеральными законами.

Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного правонарущения.

Согласно ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

В соответствии со ст. 244 ТК РФ письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Такие Перечень и формы утверждены Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85.

Статья 246 ТК РФ устанавливает, что размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

Согласно ст. 247 ТК РФ до принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном Кодексом.

Статья 248 ТК РФ определяет, что взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд. источник

так вот штраф не является утратой или повреждением имущества работодателя и по этому не является ущербом, по этому возмещать нечего
Сообщение от
Одуй
А может и прокатит по п.6 ст.243 ТК РФ.
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;
не прокатит так как не работник привлекается к административной ответственности и его вина не устанавливается




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-05 09:06 пользователем Раф999.
5 октября 2024 20:43
IP/Host: 109.63.198.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 206
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
Одуй
А может и прокатит по п.6 ст.243 ТК РФ.

Определение Конституционного Суда РФ от 24.09.2013 N 1247-О
В системной связи с другими правовыми нормами, относящимися к институту материальной ответственности, она (п.6 ст.243 ТК РФ) не исключает возможности привлечения работника, причинившего ущерб работодателю вследствие нарушения правил дорожного движения, к материальной ответственности по общим правилам.
5 октября 2024 21:44
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 396
Re: Взыскание штрафа за нарушение ПДД в судебном порядке после увольнения водителя
Сообщение от
goodwin
Определение Конституционного Суда РФ от 24.09.2013 N 1247-О
ни по шапке, ни по тексту не нашел этого определения, самое близкое по смыслу
Сообщение от
goodwin
причинившего ущерб работодателю вследствие нарушения правил дорожного движения,
это вообще просто, работник нарушил ПДД и попал в аварию, автомобиль компании пострадал, речь не идет о штрафе, а о реальном ущербе имуществу работодателя
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти