1 октября 2024 01:44
IP/Host: 109.252.156.--- Дата регистрации: 30.09.2024 Сообщений: 3
Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Добрый день, уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста с таким случаем.

1. Предыстория.
Мы периодически проводим в Москве художественные экспозиции, от общественной организации любителей современного искусства. Я - администратор этой экспозиции, всего нас трое организаторов, мы готовим площадку и к нам на несколько дней приезжают около 100 художников и продавцов предметов искусства, чтобы выставиться.
Вторая сторона конфликта - один из приезжих участников-продавцов. Для упрощения далее по тексту он будет "Д".

2. Ситуация.
У нас имеются закупленные администрацией стенды для предметов искусства, они немного разного состояния. Лучшие мы откладываем и распределяем сами в первые часы мероприятия. В тот день, в моё отсутствие, Д самостоятельно забрал стенды из нашего резерва, для использования у своего места. Позже я подошел к Д сообщив в уважительной форме что это наши стенды и чтобы он больше не брал стенды оттуда. Он отказался их отдавать, преградил собой путь к ним и начал спорить о его праве на стенды. Завязался конфликт на повышающихся тонах, после чего Д оттолкнул меня руками. У всех на глазах. Я, в ответ, попытался оттолкнуть его обратно. Чтобы вы понимали, я молодой худой парень 60кг, а он крупный крепкий мужчина, сильно старше, выше меня и в полтора-два раза тяжелее, еще и с опытом службы в войсках. После моего ответного толчка он схватил меня за плечо, началась потасовка. По результатам потасовки я получил ушибы и, самое главное, порванные брюки, свитер, разбитые и разломанные надвое очки. Эти вещи были недешёвые. Д не получил никаких повреждений имущества, повреждений ему я также не нанёс, насколько мне известно. В процессе пока мы волтузились, он сам поскользнулся и упал, поэтому и отпустил меня, поэтому потасовка и закончилась.

3. Полиция.
Я загуглил как действовать в таких ситуациях и прочел что необходимо подавать в суд, но изначально нужно вызвать полицию чтобы она зафиксировала драку и повреждённое имущество. Предложил Д никого не вызывать и возместить стоимость одежды и очков, хотя бы частично, он отказался.
Я позвонил в полицию, спросил как мне действовать чтобы потом требовать возмещения имущества, мне также сказали что надо вызвать отряд чтобы они приехали и дали мне написать заявление.
Отряд приехал, я написал заявление, где кратко перечислил порванные свитер и брюки, а также поломанные очки. А Д сказал им что это не он, а я его толкнул и я первый напал на него. Сотрудники потребовали у него ехать в отделение, меня тоже взяли. В отделении долго ждали участкового, я спросил у дежурного "а доктор меня будет осматривать до или после участкового", он сказал "да, после". Пришел участковый, по очереди нас опросил, я подробно рассказал как было, подробно расписали с ним все повреждения моего имущества, вместе со стоимостью, я показал ему странички в интернете с ценой на все эти вещи и на оправу, плюс нашел фото чека на заказ очков где видна стоимость линз и их вставки. На вопрос о травмах я назвал пару царапин и три ушиба, два из них показал на что он сказал, ну да, всё опухло, сейчас поедете "на травму". Затем сообщил что Д дал зеркальные показания что это я на него напал и что это я его побил и что мол у него тоже есть физические повреждения. Я не знаю от чего они у него в принципе могут быть, разве что от того когда он поскользнулся и решил всё на меня свалить. Пока я расписывался он сфоткал мою поврежденную одежду. И далее участковый говорит: я не знаю, зачем тебе это всё надо, если ты надеешься что мы поможем тебе в возмещении ущерба имуществу то ты ошибаешься. Мы просто отправим вас обоих на освидетельствование после чего вы заплатите каждый по штрафу за нанесение побоев от 5000р. И отвел нас к дежурному. Пока выходили из кабинета я спросил у него можно ли сделать копию или фото с того документа с моими объяснениями что мы составили - он сказал "нет, возьмешь копию осмотра у доктора". :(

4. Фотографирование.
Ключевой и самый обидный момент для меня. Заставили как преступника проходить унизительную процедуру фотографирования и взятия отпечатков. Я до последнего отказывался, потому что вроде как читал в интернете что это добровольная процедура, но дежурный с помощницей очень сильно давили, громким голосом и поторапливали, по отпечаткам он назвал статью, то ли 148 то ли 128 а по фотографии сказал это закон о полиции. Я сказал давайте я напишу вам отказ что отказываюсь от одного и второго? Они начали кричать что мол нельзя! На вопрос почему - сказали что "если бы тебя доставили то да, но поскольку тебя не доставили, то ты обязан сдавать". Я не понял логики, ведь я приехал на полицейской машине. Ну да, мне не одевали наручников, и как понял, не задерживали, сотрудник полиции когда забрали Д, просто подошел и с улыбкой махнул рукой, поехали с нами. Ну а даже если это и не считается "доставили", то где логика и в чем корреляция? Наоборот же тогда человек меньше должен считаться нарушителем, если его не задерживали. А потом еще дежурный вышел опять и говорит, мол, ааа, так у тебя еще и паспорт Беларуси, так ты вообще как иностранный гражданин вдвойне обязан всё это сдать. Вобщем, в тот момент я уже настолько был вымотан всей этой историей что не было сил сопротивляться давлению и позволил себя отфоткать и "откатать" пальчики, о чем очень сейчас жалею. Дайте, пожалуйста, правовую оценку, действительно ли это была история от которой я не имею права отказаться, или меня обманули? И есть ли возможность подать заявление об удалении моих фотографий и пальцев из базы?

5. Бумаги.
Мне дали подписать постановление. Там, написано что мол я совершил мелкое хулиганство, статья 20.1, неуважение к обществу и конкретно написано про нецензурную брань. Я вообще обалдел потому что про это ни я ни говорил ни даже Д (ну, насколько я знаю). И разумеется никакой нецензурной брани там не было ни с чьей стороны. Я прямо там в постановлении написал что крайне не согласен и что нецензурно не выражался и вообще не собирался нарушать общественный порядок, а выполнял свою работу по организации работы экспозиции и обращался в Д исключительно в этих законных целях. После чего я спросил могу ли я получить копию этого постановления (не знаю, на всякий случай), на что его помощница сказала "да, сейчас я вам дам". Затем принесла еще две бумажки подписать - первое я спросил что это - она говорит, то что вы получили копию постановления. Я расписался. Вторая бумажка уже не помню про что. Далее она говорит проходите к окошку и на выход. Я в окошко спрашиваю, так а где моя копия? И дежурный отвечает "сегодня выходной, не работает, приходи в понедельник". То есть странная ситуация, я уже вроде как расписался в получении (она же сказала СЕЙЧАС дам), а по факту не получил на руки вообще никакой бумаги. Но ладно. Спрашиваю, а когда мы к врачу поедем? Он говорит, "не дури голову домой иди и всё. Если мы вас сейчас отправим по врачам, вы еще по штрафу оба заплатите от 5000р. поэтому скажи спасибо что дали вам просто по хулиганке обоим, 500 рублей заплатишь и спи спокойно." Я до сих пор не уверен что я правильно сделал что тогда принял это, но я как-то согласился в итоге. Спросил у него напоследок, так а отсутствие освидетельствования не помешает мне потом в суде требовать возмещения ущерба за вещи? Дежурный говорит нет, там же указано что было повреждение штанов, свитера и очков. Я согласился, но сейчас вот понимаю, что не сильно понял, где это "там" (я описывал подробно у дежурного и вскользь перечислял в бумажном заявлении, которое писал еще в экспозиции).


Вопросы к специалистам:
1. Я хочу обжаловать мелкое хулиганство, так как считаю себя невиновным, у меня просто не было выбора не участвовать в потасовке, когда тебя хватает огромный мужик. Может посоветуете что лучше там писать и повлияет ли это на будущий суд о возмещении ущерба?
2. Сегодня заходил в отделение, другой дежурный сказал, все ушли, приходи завтра. Перед этим дома почитал в интернете про обжалование мелкого хулиганства, написано что если постановление выписал зам. начальника отделения, то обжалование надо направлять на имя начальника отделения. Я повторил это же дежурному и спросил, это верно ли, он сказал, "нет, обжалование через суд". Сегодня пойду опять за копией протокола, и, я так понимаю, там уже будет на меня постановление, подскажите пожалуйста, мне тогда сразу ехать в суд и подавать жалобу? Как вообще понять в какой суд и по какому адресу ехать? Дело было в Москве. Еще осложняется всё тем что мне на 2 недели надо уехать из страны, с 7го по 18 октября, как бы не пропустить каких сроков...
3. Вопрос с местом жительства. В Россию я приезжаю в основном только когда мы проводим нашу экспозицию. Ночую либо у друзей, либо у родственников. Мне не хочется их подставлять и писать где-то их адрес, но как быть если я буду обращаться в суды (для обжалования административки и затем о возмещении ущерба)? Они же наверняка могут захотеть прислать мне что-то бумажное, "по-старинке"?
4. Какой срок у меня есть для обращения в суд по возмещению поврежденного имущества и от чего он считается? Вообще этим реально мне заниматься самостоятельно, без адвоката? Я не особо богатый, не гонюсь за материальным, для меня всегда творчество и искусство было главным интересом в жизни.
5. Есть ли какая-то возможность запросить удаление из базы моих фотографий и отпечатков?

Заранее от души благодарю, если кто-то может ответить хоть на что-то.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-01 01:45 пользователем Роман1999.
1 октября 2024 08:32
IP/Host: 176.99.65.--- Дата регистрации: 17.06.2024 Сообщений: 3 173
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Поздравляю! Вы столкнулись с работой российской полиции. Если вы думаете, что они за закон и порядок и защищают граждан, то вы перепутали страну. Эти ребята с извилиной от фуражки обычно вешают всё на того, кто к ним сам пришел. Скажите спасибо, что на вас каких-нибудь пару глухарей не повесили.
Им плевать на вас, вы им план по административке помогли пополнить.
Они же работают по принципу "когда убьют, тогда и приходите" и если убийцы рядом не окажется, то значит вы сами себя убили.
1 октября 2024 13:19
IP/Host: 176.59.211.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Роман1999
У всех на глазах.
Привлекайте свидетелей,ходатайствуйте о даче ими показаний по существу,проводите медосвидельствование и не обращайте внимания на
Сообщение от
DKart
Эти ребята с извилиной от фуражки обычно вешают всё на того, кто к ним сам пришел.
1 октября 2024 15:03
IP/Host: 109.252.156.--- Дата регистрации: 30.09.2024 Сообщений: 3
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
DKart
Благодарю Вас за ответ. Хотелось бы конечно хоть что-то по существу вопросов, не смотря на те проблемы, которые Вы указали.

Одуй
Благодарю Вас премного за ответ.

Сообщение от
Одуй
Привлекайте свидетелей, ходатайствуйте о даче ими показаний по существу
с этим проблема, я поспрашивал людей, четверо говорят что не видели кто начал, видели только когда уже шла потасовка, еще одна сказала что "вы оба мои коллеги и я не буду принимать ничью сторону", еще одна сказала что боится всех дел с полицией и никаким свидетелем ни за что не пойдет.

Вот и интересно как тогда суд рассудит если, получается, его слово против моего? Он участковому уже заявлял что это я на него напал и я его побил, так что ему помешает сделать это же в суде. И вот что тогда суд, поделит степень вины 50% на 50%, или вообще оставит повреждение одежды и очков на мне? Еще и потеряю на оценке и на госпошлине?

Я готов хоть на полиграфе свидетельствовать что он первый меня толкнул и после ответного толчка не успокоился а конкретно напал на меня, но не уверен можно ли вообще как-то ходатайствовать о таком виде проверки и принимается ли такое судом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-01 15:07 пользователем Роман1999.
1 октября 2024 15:38
IP/Host: 176.59.211.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Я лично не вижу в вашем "пердукланче" состава по мелкому хулиганству,только "побои" с натяжкой и медподтверждением.Идите в трампункт,сообщение придет,может не приобщат и будет новый разбор "полетов".
1 октября 2024 16:36
IP/Host: 109.252.156.--- Дата регистрации: 30.09.2024 Сообщений: 3
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Одуй
Я лично не вижу в вашем "пердукланче" состава по мелкому хулиганству,только "побои" с натяжкой и медподтверждением.Идите в трампункт,сообщение придет,может не приобщат и будет новый разбор "полетов".
Я сходил еще в тот же день, после того как в полиции даже не посмотрел доктор. Просто на всякий случай. Написали там три ушиба, колено, грудная клетка, спина. После этого через 30 минут еще звонили с отделения полиции соседнего района, спрашивали в чем дело, я объяснил что уже были в полиции и претензий по физическому урону не имею, а позже буду отстаивать в суде только по повреждению имущества.

Сейчас у меня получается два вопроса, что писать для обжалования административки (и в какой суд подавать?)

И что писать в иске о возмещении ущерба (и есть ли вообще смысл или опять сделают меня виноватым как и в полиции)
1 октября 2024 17:08
IP/Host: 176.59.211.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Роман1999
Сейчас у меня получается два вопроса, что писать для обжалования административки (и в какой суд подавать?)
Мировой территориальный по месту совершения.
Сообщение от
Роман1999
И что писать в иске о возмещении ущерба
Какого-материального или морального?
1 октября 2024 17:10
IP/Host: 176.59.211.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Роман1999
. Есть ли какая-то возможность запросить удаление из базы моих фотографий и отпечатков?
Нет,только по решению суда.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-01 17:12 пользователем Одуй.
1 октября 2024 18:24
IP/Host: 94.181.136.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 043
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Роман1999
Я готов хоть на полиграфе свидетельствовать
Полиграф в РФ не принимается как доказательство. это только в сериалах.
Сообщение от
Роман1999
Есть ли какая-то возможность запросить удаление из базы моих фотографий и отпечатков?
Сообщение от
Роман1999
Есть ли какая-то возможность запросить удаление из базы моих фотографий и отпечатков?
А Вы что - собираетесь и далее совершать преступления? Не хотите что бы Вас нашли по отпечаткам пальцев или по системе распознавания лиц?
Сообщение от
Роман1999
Я, в ответ, попытался оттолкнуть его обратно.
Это Ваша основная ошибка. Руки не надо распускать. Надо было когда забрали ваши стенды вызывать полицию.
5 октября 2024 09:26
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 346
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
colonel
Это Ваша основная ошибка. Руки не надо распускать. Надо было когда забрали ваши стенды вызывать полицию.
решил разобраться по пацански, а как дошло дело до крови на асфальте так сразу "полиция, помогите, хулиганы зрения лишают", очки то разбили
5 октября 2024 17:16
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Роман1999
я молодой худой парень 60кг
Кушать надо немножечко больше (с)
Сообщение от
Роман1999
с опытом службы в войсках.
Это резко положительный в жизни момент.
Сообщение от
Роман1999
Я, в ответ, попытался оттолкнуть его обратно
Получилось? потому что вот:
Сообщение от
Роман1999
выше меня и в полтора-два раза тяжелее

Сообщение от
Роман1999
он сам поскользнулся и упал
Это Вас и спасло от инвалидности.
Сообщение от
Роман1999
Предложил Д никого не вызывать и возместить стоимость одежды и очков, хотя бы частично, он отказался.
Репарации выплачиваются побежденной стороной. Наоборот - только в украинском мирровозрении.
Сообщение от
Роман1999
надо вызвать отряд
пионерский?
Сообщение от
Роман1999
я спросил у дежурного "а доктор меня будет осматривать до или после участкового", он сказал "да, после".
В околотках доктора не водятся.
Сообщение от
Роман1999
я показал ему странички в интернете с ценой на все эти вещи и на оправу
Странички в интернете никому неинтересны. Кроме интернетчиков. Стоимость повреждений устанавливается иным алгоритмом.
Сообщение от
Роман1999
он сказал "нет, возьмешь копию осмотра у доктора".
Вас цинично обманули.
Сообщение от
Роман1999
Заставили как преступника проходить унизительную процедуру фотографирования и взятия отпечатков.
Всё верно, поскольку в отношении Вас было написано заявление Д.
Сообщение от
Роман1999
есть ли возможность подать заявление об удалении моих фотографий и пальцев из базы?
Нет.
Сообщение от
Роман1999
я уже вроде как расписался в получении (она же сказала СЕЙЧАС дам)
Потому что, сначала, надо получать копию и уж только потом расписываться за получение, не наоборот. Вас цинично надурили.
Сообщение от
Роман1999
Спрашиваю, а когда мы к врачу поедем?
Никогда. Раз на место не вызывался наряд смп, то к доктору в травмпункт Вы следуете самостоятельно. Желательно - до посещения ОМВД.
Сообщение от
Роман1999
Я хочу обжаловать мелкое хулиганство, так как считаю себя невиновным
В добрый путь. КоАП РФ Статья 30.1 в помощь.
Сообщение от
Роман1999
повлияет ли это на будущий суд о возмещении ущерба?
Нет.
Сообщение от
Роман1999
Сегодня заходил в отделение, другой дежурный сказал, все ушли, приходи завтра.
Стадия циничного обмана перешла в стадию циничного стеба. Ржунимагу!
Сообщение от
Роман1999
мне тогда сразу ехать в суд и подавать жалобу?
Наоборот. Сначала читается Постановление о привлечении к адмответственности, анализируется, потом пишется жалоба, потом она направляется в суд или сдается в канцелярию суда "ногами", потом суд ее изучает, решает - принимать ли ее к производству и соблюден ли регламент подачи, назначает дату судебного заседания и вот только тогда и топайте в суд.
Сообщение от
Роман1999
Как вообще понять в какой суд и по какому адресу ехать?
в районный суд по месту рассмотрения дела.
Сообщение от
Роман1999
Они же наверняка могут захотеть прислать мне что-то бумажное, "по-старинке"?
Более чем могут захотеть. Они обязаны направить Вам повестку.
Сообщение от
Роман1999
как быть если я буду обращаться в суды (для обжалования административки и затем о возмещении ущерба)?
Указывать адрес в РБ.
Сообщение от
Роман1999
Какой срок у меня есть для обращения в суд по возмещению поврежденного имущества
3 года.
Сообщение от
Роман1999
от чего он считается?
От даты когда Вы узнали или должны были узнать о нарушении Вашего права.
Сообщение от
Роман1999
Есть ли какая-то возможность запросить удаление из базы моих фотографий и отпечатков?
Нет.
Сообщение от
Роман1999
не гонюсь за материальным, для меня всегда творчество и искусство было главным интересом в жизни.
Это скоро пройдет с возрастом. Голодный желудок - лучший учитель.
Сообщение от
DKart
Поздравляю! Вы столкнулись с работой российской полиции.
Присоединяюсь к поздравлениям.
Сообщение от
Одуй
Привлекайте свидетелей,ходатайствуйте о даче ими показаний по существу,проводите медосвидельствование
Поздно. Постановление уже вынесено.
Сообщение от
Роман1999
как тогда суд рассуди
Исходя из тех доказательств, которые Вы суду предоставите. Не рассказов, а именно доказательств.
Сообщение от
Роман1999
Еще и потеряю на оценке и на госпошлине?
Обязательно. А если проиграете суд, то с Вас могут взыскать расхды на представителя выигравшей стороны. Я всегда так делаю.
Сообщение от
Роман1999
принимается ли такое судом
Нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
6 октября 2024 08:17
IP/Host: 176.59.204.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Александр Г.
Поздно. Постановление уже вынесено.
Ай-яй-яй,....Постановление не решение,а повод к судебному процессу со всеми процессуальными правами сторон. Кроме того:
-"злодею" достаточно заявить в суде,что конфликт возник на почве личных неприязненных отношений,целью которых не было нарушение общественного порядка;
- обязательное присутствие "злодея" в судебном разбирательстве при надлежащем уведомлении в Беларусь;
- можно ли считать общественным местом помещение,где никого не было
Сообщение от
Роман1999
с этим проблема, я поспрашивал людей, четверо говорят что не видели кто начал, видели только когда уже шла потасовка, еще одна сказала что "вы оба мои коллеги и я не буду принимать ничью сторону", еще одна сказала что боится всех дел с полицией и никаким свидетелем ни за что не пойдет.
.
Легко бы "развалил" постановление,да и неизвестно-дан ли ему ход.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-06 08:19 пользователем Одуй.
6 октября 2024 11:36
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Одуй, добрый день. Напомните мне, пжл, есть ли у Вас юробразование и каков у Вас объем отработанной практики по КоАП РФ?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
6 октября 2024 11:39
IP/Host: 176.59.204.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Александр Г.
Напомните мне,
Какая разница... опровергайте мною написанное. Если оно утебя есть,то это не значит,что ты прав. В суде тоже участвуют два юриста,к примеру,но один из них бывает неправ.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-10-07 11:17 пользователем administrator.
6 октября 2024 16:10
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Одуй
Постановление не решение,а повод к судебному процессу со всеми процессуальными правами сторон.
Так как у Вас нет сооответствующих знаний, понимания регламента, взаимосвязей в данной отрасли права, то Вам и неведомо когда начинается привлечение к административной ответственности и когда заканчивается. Всё это изложено в КоАП РФ и мнгкратно подтвержденно практикой. Судебный порядок обжалвания данного вида постановлений состоит лишь в изучении соблюдения регламента его вынесения, а не в установлении вины и невиновности. Вопросы вины устанавливаются до вынесения данного вида постановлений.
Сообщение от
Одуй
-"злодею" достаточно заявить в суде
Так как Вы незнакомы с данной отраслью права, то кардинально ошибаетесь в своем предполжении. Данное заявление совершенно нерегламентно на данной стадии и нисколько не заинтересует суд и не принесет никакой пользы его заявившему.
Сообщение от
Одуй
- обязательное присутствие "злодея" в судебном разбирательстве
Совершенно необязательно.
Сообщение от
Одуй
- можно ли считать общественным местом помещение,где никого не было
Одно от другого не зависит. ППВС несолько раз разъяснял этот статус.
Сообщение от
Одуй
Легко бы "развалил" постановление,да и неизвестно-дан ли ему ход.
Бессмысленный набор букв.
Сообщение от
Одуй
Какая разница...
На юридический форум люди приходят не с целью погворить о том, о сём и ниочем. И идут именно на этот форум с целью отличающейся, если бы они шли бы на форумы инкассаторов, медработников или механизаторов.
Когда Вы посещали школу, Вам там преподавали басню Крылова "Щука и кот". Это оттуда:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Это - про Вас.
Если у Вас нет специфических знаний в объеме соответствующей профессии, понимания регламентов и взаимдействия процессов, прошу Вас не браться за консультирвание прихдящих сюда граждан. Это не означает, что я прошу Вас не сообщать своего мнения. Это значит только поразмыслить над формой Ваших постов тут и целями и ожиданиями обращающихся тут людей. Не более того.
Сообщение от
Одуй
В суде тоже участвуют два юриста,к примеру,но один из них бывает неправ.
В любом споре не бывают правы обе стороны. Потому и спор. Кстати, в данном конкретном случае, это не спор, а обжалование. С совершенно иным регламентом и требованиями к такого рода процессу. Поскольку у Вас нет соответствующих знаний в достаточном объеме, потому Вам и не под силу понять правовую природу взаимоотношений. К примеру, Вы не разделяете между собой гражданский процесс и привлечение к административной ответственности. Это не обвинение. Это, всего лишь, критика.
Когда-то это был мощнейший форум по юридической поддержке граждан. С тех пор как администрация форума снизила планку допуска участников веток и дискуссий, плщадка потеряла свою былую значимость. Появились медработники, таксисты, механизаторы, связисты, инкассаторы, которые решили, что им ими же позвлено кнсультировать тут граждан, приходящих за профессиональной юридической помощью. Соответственно, профессиональные юристы отсюда ушли, чтбы не быть сними на одной лавочке. Пара человек, включая меня, еще иногда сюда заходит помочь вопрошающим... Однако, выделю Александра Рафа - он честнейшим образом в каждом своем ответе сообщает, что он не юрист а только излагает свое мнение, точку зрения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
6 октября 2024 16:15
IP/Host: 176.59.204.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Александр Г.
Кушать надо немножечко больше (с)
Это достойный юриста ответ,одно унижение звучит в постах,превосходство на остальными,которых считаешь ниже себя рангом по жизни и знаниям.
Ключевым моментом в квалификации правонарушения как мелкого хулиганства является наличие умысла гражданина нарушить общественный порядок и выразить явное неуважение к обществу. Если это не будет доказано в суде-наказания не будет.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2024-10-07 11:18 пользователем administrator.
6 октября 2024 16:29
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Одуй
Если это не будет доказано в суде-наказания не будет.
Наказание уже вынесено Постановлением. Вы не знакомы с сутью данной отрасли права.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-07 11:18 пользователем administrator.
6 октября 2024 16:40
IP/Host: 176.59.204.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Для примера "интеллигентам":
Постановление Верховного Суда РФ от 20.05.2019 N 87-АД19-7
При рассмотрении дела по жалобе судьями различных уровней Сажин С.В. неоднократно указывал на то, что действий, направленных на нарушение общественного порядка, не совершал.
6 октября 2024 16:48
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Разъясняю.
1. До ВС РФ еще надо дойти.
2. То что привекаемое лицо утверждало там что-то, ВС РФ не вдохновило, а отмена вызвана только лишь тем, что не все имевшиеся в деле доказательства были исследованы, но своевременно были в наличии в материалах дела. Только и всего. Этот пример не имеет отношения к данной ситуации. ТС не предоставлял никаких (вовсе) доказательств. Ровно наоборот - со всем соглашался и подписывал.
3. Вы выдергиваете слова из контекста, не анализируя контекст в силу отсутствия наличия такового инструментария. Потому Вам и не удалось постигнуть, чт в данном приводимом примере ВС РФ не изучал ничего ни про какие умыслы и вымыслы, потому что это делается до вынесения Постановления и никак не после него. Иногда, даже в нем и описывается, наряду с перечислением доказательств вины. А чаще бывает, что умыслом в порядке КоАП РФ никто и не заморачивается, ограничиваясь перечислением имеющихся доказательств вины и только лишь. Потому как, если получится, подумайте над тем как связываются между собой доказательства вины, умысел и порядок его установления.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-10-06 16:58 пользователем Александр Г..
6 октября 2024 16:55
IP/Host: 176.59.204.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Александр Г.
1. До ВС РФ еще надо дойти.
Почему не дойти-дойтет.
Сообщение от
Александр Г.
а отмена вызвана только лишь тем, что не все имевшиеся в деле доказательства были исследованы, но своевременно были в наличии в материалах дела. Только и всего.
Ни всего..,а существенное значение-отсутствие умысла на нарушение общественного порядка.Формально действия подпадают под признаки МХ,но возникли на личной неприязни и изначально не преследовали цели -вызвать неуважение к обществу.
Сообщение от
Александр Г.
Ровно наоборот - со всем соглашался и подписывал.
Ты видел постановление и его согласие?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-06 16:55 пользователем Одуй.
6 октября 2024 17:02
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Одуй
Ты
Не льстите себе. Я Вам не ровня и на "ты" с Вами не переходил.
Вот единственное указанное основание в качестве причины отмены:
"Однако, представленная Сажиным С.В. вместе с жалобами видеозапись судьями не исследовалась и должной правовой оценки не получила."
Задача: найти в этом предложении слово "умысел".


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
6 октября 2024 17:25
IP/Host: 94.181.128.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 043
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Одуй
Легко бы "развалил" постановление,
Рассмешило... Адвокат бы так не заявил - кодекс запрещает. У нас таких автоюристов тут посадили. Тоже утверждали - развалим любое дело по 12.8.
6 октября 2024 18:45
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 346
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Александр Г.
Когда-то это был мощнейший форум по юридической поддержке граждан.
я этого чудного времени не застал
Сообщение от
Александр Г.
Появились медработники, таксисты, механизаторы, связисты, инкассаторы, которые решили, что им ими же позвлено кнсультировать тут граждан, приходящих за профессиональной юридической помощью.
а кого инкассаторы консультируют и по каким вопросам? я не помню что бы кому то объяснял порядок действий в той или иной ситуации, ну кроме общепринятых, например жалобы в прокуратуру или в суд, ну я мог бы дать консультации по поводу как пользоваться ножом или собрать простую атомную бомбу, но это запрещено, ахаха, шутка, не то что запрещено, а то что собрать атомную бомбу, уран сложно достать, в необходимом количестве просто невозможно
Сообщение от
Александр Г.
Однако, выделю Александра Рафа - он честнейшим образом в каждом своем ответе сообщает, что он не юрист а только излагает свое мнение, точку зрения.
перестаньте меня называть Александром, я по жизни Рафаэль, Саша Барон это псевдоним в честь любимого актера Саши Барона Коэна
Сообщение от
Александр Г.
Вот единственное указанное основание в качестве причины отмены:
"Однако, представленная Сажиным С.В. вместе с жалобами видеозапись судьями не исследовалась и должной правовой оценки не получила."
Задача: найти в этом предложении слово "умысел".
ну не совсем
В соответствии со статьей 24.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

Согласно статье 26.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в числе иных обстоятельств по делу об административном правонарушении выяснению подлежит наличие события административного правонарушения; лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые названным Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, а также его виновность в совершении административного правонарушения.

Особенностью объективной стороны мелкого хулиганства является обязательная совокупность двух признаков - основного (нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу) и одного из трех факультативных - названное нарушение должно сопровождаться либо нецензурной бранью, либо оскорбительным приставанием к гражданам, либо уничтожением или повреждением чужого имущества.


я так понимаю что на видео видно что не было никакого хулиганства
6 октября 2024 18:50
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 904
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Раф999
перестаньте меня называть Александром
Хорошо.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
7 октября 2024 10:06
Any
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 120
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Уважаемый, чешите свое самолюбие в другом месте. Автор пришел сюда с вопросом и проблемой, а не посмотреть на ваше чсв


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-10-07 10:07 пользователем Any.
7 октября 2024 11:59
IP/Host: 176.59.206.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 592
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Сообщение от
Any
чешите свое самолюбие в другом месте.
Я отвечаю на принижение себя,не более.
7 октября 2024 12:03
Any
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 120
Re: Отпечатки и фотографирование, драка на работе, повреждение имущества.
Внимательно думаем что за форум и каково его предназначение. И на сколько уместны ваши посты, в отсутствие у вас образования профильного и опыта. Ваши перепалки с практикующим адвокатом посто смешны.
Хочется языком почесать и покрасоваться - идите на форум домохозяек. От ваших комментариев здесь чаще всего все равно пользы нет


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-07 12:12 пользователем Any.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти