30 ноября 2023 12:16
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Возмещение убытков или арендная плата?
Соглашение о временном занятии частей земельных участков
1.1. Стороны договорились, что Сторона-2 передаст Стороне-1 в целях строительства объекта: Автомобильная дорога ХХХХ, во временное пользование: - земельные участки (части земельных участков) ХХХХ
1.5. Сторонами устанавливается, что за временное занятие частей земельных участков, указанных в п. 1.1. настоящего Соглашения, Сторона-1 (в том числе в случае, если временное занятие Сторона-1 осуществляла посредством (с привлечением) третьих лиц) компенсирует Стороне-2 убытки, в размере, порядке и на условиях настоящего Соглашения
3.1.2. После подписания Сторонами акта приема-передачи частей земельных участков, компенсировать собственнику земельных участков, указанных в п.1.1 настоящего соглашения, убытки за временное занятие частей земельных участков согласно Отчетам в общем размере 000 000 рубля 00 коп., в течение 30 дней с момента подписания акта приема-передачи частей земельных участков (Приложение № 2):
Вопрос - эта компенсация все же арендная плата или нет? если рассматривать это как арендную плату, то это договор аренды, если это не арендная плата, то это договор безвозмездного пользования. то есть нужно дать оценку правовой природе договора. Я склоняюсь что это все же арендная плата хот они и назвали их возмещением убытков. но может у кого другие мысли будут?
30 ноября 2023 12:25
IP/Host: 176.59.201.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 613
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
хот они и назвали
А ты к этому делу какое отношение имеешь?

Часть зем участка сам знаешь что это - сервитут. Сервитут с какого момента возникает?

Сообщение от
тот-самый-Мавр
убытки за временное занятие частей земельных участков
Убытки это вред имуществу, а тут зем участок загрязнили или уничтожили и привели к невозможности его использования по целевому назначению?

Т.е. убытки ни коим образом в аренду не входят
30 ноября 2023 12:44
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
Авито
Т.е. убытки ни коим образом в аренду не входят
Согласен. Совершенно разные понятия. Пользование и вред.
30 ноября 2023 13:00
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Из правовой сути убытков следует что для возникновения права на их возмещение они должны быть причинены. Поскольку на момент заключения Соглашения убытки еще не причинены, то соответственно невозможно установить размер причиненных убытков. Следовательно, поименованные в Соглашении компенсация убытков является по своей сути платой за пользование частью земельных участков, то есть арендной платой. Стороны в соглашении предполагают установить размер убытков, что также свидетельствует об арендном характере отношений.
30 ноября 2023 13:01
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
Авито
А ты к этому делу какое отношение имеешь?
разъясняю сторонам действующее законодательство в ответ на их обращение в рамках 59-фз об обращении граждан
30 ноября 2023 13:23
IP/Host: 89.113.146.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
С одной стороны, это никак не аренда, так как прямо указаны убытки. Которые толи возникнут, толи нет. С другой стороны, указание на размер убытков, который ничем не подтверждается - совершенно незаконное, стало быть - ничтожно.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-11-30 13:24 пользователем Александр Г..
30 ноября 2023 14:10
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 135
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Исходя из логики 431 ГК РФ - толкуем буквально - убытки.
Но в то же время так же 431 ГК РФ говорит, что толковать можно, исходя из воли сторон.
Арендная плата - это плата за пользование имуществом.
В силу ст. 614 ГК РФ арендная плата может быть в виде определенных в твердой сумме платежей, вносимых периодически или единовременно.
Стороны могут предусматривать в договоре аренды сочетание форм, указанных в 614 ГК, арендной платы или иные формы оплаты аренды.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Когда-то был такой документ - Постановление Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 262.
Взамен него - Постановление Правительства РФ от 27 января 2022 г. N 59.
Они ссылаются на гл. 8 ЗК РФ.
Поищи там, может найдешь ответ.
30 ноября 2023 14:32
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
DKart
Постановление Правительства РФ от 27 января 2022 г. N 59.
это про снижение плодородия - про него в курсе - оне не эти убытки имеют в виду
Сообщение от
Александр Г.
С одной стороны, это никак не аренда, так как прямо указаны убытки. Которые толи возникнут, толи нет. С другой стороны, указание на размер убытков, который ничем не подтверждается - совершенно незаконное, стало быть - ничтожно.
ответил в беседке
30 ноября 2023 14:32
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
DKart
а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)
Остается доказать нарушение прав.
30 ноября 2023 14:33
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Из смысла представленного Соглашения следует что собственник земельного участка представляет "Дорожникам» во временное пользование земельные участки (части земельных участков) и обязуется оплатить денежные средства за временное занятие земельных участков. Согласно Соглашению, денежные средства оплачиваются как «компенсация убытков за временное занятие земельных участков».
Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ) Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Согласно статье 606 ГК РФ по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Согласно подпункту 4 пункта 2 статьи 614 Гражданского кодекса Российской Федерации арендная плата может устанавливаться за все арендуемое имущество в целом или отдельно по каждой из его составных частей в виде определенных в твердой сумме платежей, вносимых периодически или единовременно.
Согласно пункту 4 статьи 22 Земельного кодекса Российской Федерации (далее ЗК РФ) размер арендной платы определяется договором аренды.
Согласно пункту 2 статьи 15 ГК РФ под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Из правовой сути убытков следует что для возникновения права на их возмещение они должны быть причинены. Поскольку на момент заключения Соглашения убытки еще не причинены, то соответственно невозможно установить размер причиненных убытков. Следовательно, поименованные в Соглашении компенсация убытков является по своей сути платой за пользование частью земельных участков, то есть арендной платой. Стороны в соглашении предполагают установить размер убытков, что также свидетельствует об арендном характере отношений.
Учитывая вышеизложенное Управление полагает, что представленное Соглашение содержит все существенные условия, предусмотренные действующим законодательством к договорам аренды земельных участков, и, по своей правовой природе, является договором аренды вне зависимости от его наименования.
30 ноября 2023 15:53
IP/Host: 176.59.201.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 613
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Стороны в соглашении предполагают установить размер убытков
Убытки по согласованию т.е. по расчету rofl и не более данной установленной нормы rofl ну ей богу отчудил
30 ноября 2023 15:57
IP/Host: 176.59.201.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 613
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
собственник земельного участка представляет "Дорожникам» во временное пользование земельные участки (части земельных участков) и обязуется оплатить денежные средства за временное занятие земельных участков
Вроде новый год еще не наступил? Андрей, сознайся, пил чоли сегодня? С какого перепугу собственник зем участку должен платить за временное занятие его же участка? :-|
30 ноября 2023 16:01
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
Авито
С какого перепугу собственник зем участку должен платить за временное занятие его же участка?
упс, перепутал, спасибо что обратил внимание
30 ноября 2023 16:02
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
А вообще то это соглашение не я сочинял, я просто его правовую экспертизу провожу
30 ноября 2023 16:07
IP/Host: 176.59.201.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 613
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
упс
Чота я все одно не пойму сегодня твоего рвения вспахать поле вертолетом

Чого конкретно ты имеешь с этого соглашения чтоб так @#$%& вертеть?


У меня много друзей, еще больше врагов, все обо мне думают, так что мне не скучно!
30 ноября 2023 16:08
IP/Host: 176.59.201.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 613
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
А вообще то это соглашение не я сочинял, я просто его правовую экспертизу провожу
В урну данное соглашение как посоветовал Александр Г - ничтожно
30 ноября 2023 19:02
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Следовательно, поименованные в Соглашении компенсация убытков является по своей сути платой за пользование частью земельных участков, то есть арендной платой.
Убытки и плата за пользование - так у них природа же разная. Если не ничтожно, как писали выше, то можно подумать и по пп. 3 п. 2 ст. 178 ГК (ст. 178 ГК РФ п 1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел. 2. При наличии условий, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, заблуждение предполагается достаточно существенным, в частности если: пп. 3) сторона заблуждается в отношении природы сделки.

Сообщение от
тот-самый-Мавр
Стороны в соглашении предполагают установить размер убытков, что также свидетельствует об арендном характере отношений.
Убытки могут и не из договорных отношений возникать. Как по мне, установление убытков не свидетельствует о договоре аренды.
1 декабря 2023 07:53
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
Авито
Чого конкретно ты имеешь с этого соглашения
ничего кроме головной боли.
Просто исполняю свои прямые должностные обязанности - провожу правовую экспертизу документа
1 декабря 2023 08:42
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
а сервитут не устанавливали? Дорогу частник строит? какой то термин странный в соглашении "временное пользование"
Сообщение от
тот-самый-Мавр
поименованные в Соглашении компенсация убытков является по своей сути платой за пользование частью земельных участков, то есть арендной платой. Стороны в соглашении предполагают установить размер убытков, что также свидетельствует об арендном характере отношений.
из практики, в силу п.10. ст. 39.46 ЗК РФ - категорически не согласен.

Сообщение от
тот-самый-Мавр
Поскольку на момент заключения Соглашения убытки еще не причинены, то соответственно невозможно установить размер причиненных убытков.
- опять из практики, не согласен, размер убытков, в том числе и предполагаемых устанавливает эксперт и это прописывается в соглашении
1 декабря 2023 10:12
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
Aganemnul
из практики, в силу п.10. ст. 39.46 ЗК РФ - категорически не согласен.
а причем тут публичный сервитут?
1 декабря 2023 11:52
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
я и спрашиваю
Сообщение от
Aganemnul
а сервитут не устанавливали? Дорогу частник строит?
строя линейники, спутником всегда строим автомобильные дороги для обслуживания, все через ПС,
а а/дорога временная? участок вообще не подлежит изъятию? либо это з/участки спутники, участвующие исключительно на стадии строительства
но прировнять компенсацию убытков к арендной плате это - сильно!
исходя из Вашего первоначального теска, Сторону 2 очень хорошо кидают на деньги
Сообщение от
тот-самый-Мавр
за временное занятие частей земельных участков
наша контора заключает краткосрочный дог.аренды на период строительства + компенсацию убытков

PS было бы больше вводной информации,
4 декабря 2023 08:03
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
Aganemnul
наша контора заключает краткосрочный дог.аренды на период строительства + компенсацию убытков
эта контора хочет обойти регистрацию в росреестре, но меньше года у них занимать участок не получается. Предложил им (устно) бессрочные договора аренды сделать, но у них свои какие то заморочки. Расценивать это как договор безвозмездного пользования ЗУ мешает ИМХО наличие платы (убытков)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-12-04 08:04 пользователем тот-самый-Мавр.
4 декабря 2023 10:32
IP/Host: 176.59.193.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 613
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
безвозмездного пользования ЗУ
no ;D :s62:

Ст. 65 ЗК
19 декабря 2023 04:04
IP/Host: 176.59.2.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Земельный участок засажен озимыми культурами и при временном занятии части оного участка произойдёт порча посевов (убытки), которые и должны возместить.
19 декабря 2023 07:36
IP/Host: 176.59.215.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 613
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
Стило
Земельный участок засажен озимыми культурами и при временном занятии части оного участка произойдёт порча посевов (убытки), которые и должны возместить
И шо? Это как-то отразится на стоимости временного использования пусть и части данного зем участка?
24 декабря 2023 10:00
IP/Host: 94.140.147.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Возмещение убытков или арендная плата?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Вопрос - эта компенсация все же арендная плата или нет?
Хитрый арендодатель. Имхо: он придумал схему чтобы НДС не платить - с убытков он же не платится, а с арендной платы- да.
Конечно, это скрытая арендная плата.
:s52:
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти