22 августа 2023 06:44
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 127
Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Собсно сабж. Мы истцы, 1-я и 2-я инстанции нам отказали. Считаем абсолютно незаконно, написали полную чушь, 2-я инстанция вообще не рассмотрела спор по существу жалобы, не дав оценки фактам и обстоятельствам, тупо переписав один-в-один из текста решения 1-й инстанции.
Ушли в кассацию, жалоба принята к производству. Нам нужно доходчиво донести до суда смысл сложившихся правоотношений, а именно - что это односторонняя сделка, выраженная в форме постановления ОМСУ, связанная с пользованием вещью (земельный участок) в интересах истца. Однако суды нам твердят что это типа "не вещное право". Ну да, ну да, пользование индивидуально-определенной вещью - объектом гражданских правоотношений, это не вещное право%), хорошо, пусть не вещное, НО обязательственное!
При этом госорган (Росреестр), не являющийся стороной этой сделки, незаконно вмешался в сложившиеся правоотношения между ОМСУ и истцом, имеющие юридическую силу до 2026 г., тем самым уничтожив вещь и прекратив её существование.
Дойдем и до ВС РФ, где ВС РФ как раз и говорит об обязательственном праве, есть судебные акты где об этом прямо говорится.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 14 раз(а). Последний раз 2023-08-22 06:59 пользователем alexis.
28 августа 2023 07:14
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 127
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Видать не по зубам темка местным цивилистам)


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-08-28 07:14 пользователем alexis.
28 августа 2023 12:40
Any
IP/Host: 213.87.138.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 007
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Тут нет вопроса для юристов.
Тут бредовая ярмарка тщеславия


Черная полоса бывает взлетной
28 августа 2023 22:06
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 813
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Ань оно тебе надо, на этого персонажа реагировать?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
29 августа 2023 19:52
IP/Host: 94.181.141.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 869
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Сообщение от
alexis
Ушли в кассацию, жалоба принята к производству.

Смешно, учитывая сплошную кассацию.
31 августа 2023 07:37
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 127
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Сообщение от
colonel
Смешно, учитывая сплошную кассацию.
Смейтесь далее и выглядите сами смешно. Отбросьте свои предвзятости! Не смеяться надо, а с беззаконием и несправедливостью бороться, защищая свои права и законные интересы.

Между тем в кассации по спору с Росреестром нам участвовать в режиме веб-конференции отказали, судья вынесла определение "...в связи с отсутствием технической возможности". Ну да ну да и это 21 век супертехнологий...:-O У апелляции тоже не было тех.возможности. Только в первой инстанции мы участвовали удаленно. Странно всё это.
Позорище и стыдоба товарисчи за всё это безобразие. Так и сказали бы, не хотим чтобы была возможность участвовать справедливой стороне с законными требованиями!
Мы конечно можем приехать за 350 км самостоятельно на участие в судебном заседании, но стоит ли тратить деньги на поездку. Если оказия будет 2 октября то съездим. Я уже и речь на прения сторон приготовил. Вот как их донести до суда и сотрудников Росресстра, отвергающих нормы Гражданского законодательства РФ "О сделках"? scratch

Здравствуйте уважаемый суд!

Что хотелось бы отметить в этой связи. Само по себе право, как таковое, является незыблемым и возникает в силу различного рода сделок и юридически значимых действий.
При этом любое легитимно возникшее право у субъекта охраняется государством и законом, а также подлежит судебной защите, иначе это не являлось бы сущностью права, как такового.
Между тем возникшее в силу односторонней сделки, совершенной собственником, распорядителем земельного участка администрацией Н-ского городского округа в интересах и в пользу истца, обязательственное право использования земельного участка для производственных целей истца, было нарушено незаконными действиями управления Росреестра в виде прекращения существования земельного участка, как предмета данной сделки.
Убежден и считаю, что предмет возникшего обязательственного права, земельный участок, должен быть восстановлен и приведен в состояние, существовавшее до нарушения права.
Позиция ответчика строится на неверном понимании основ гражданского законодательства и норм права.
При этом, необходимость осуществления регистрационных действий, на которые ссылается ответчик и порядок которых даже не предусмотрен действующим законодательством для данного вида обязательственных прав (Разрешение на использование земельного участка), носит всего лишь правоподтверждающий характер, а не правообразующий либо правоустанавливающий.
При этом наличие возникшего обязательственного права, порожденного сделкой, не может быть поставлено в зависимость от осуществления либо неосуществления регистрационных действий заявителем, иначе теряется сам смысл возникновения права, как системы формально определенных норм, выраженных в законах и иных признаваемых государством источниках (договор, обычаи и т. д.) и являющихся общеобязательным критерием правомерно-дозволенного, а также запрещенного и предписанного поведения.
Ведь само по себе право существует вне зависимости от формализованных действий при осуществлении регистрации в виде внесения записи в ЕГРН или отсутствию таковых.
Для возникших и ранее возникших вещных прав в отношении объектов недвижимости (в частности земельных участков) законом предусмотрен порядок их регистрации.
Однако для возникших обязательственных прав в отношении образованных ранее земельных участков порядок их регистрации отсутствует и законом не предусмотрен.
Но при этом регистрация не требуется для действительности гражданско-правовой сделки и создаваемого ею правового эффекта, а возникшее в силу этой сделки обязательственное право использования объекта недвижимости, само по себе никуда не исчезает и не обнуляется даже при отсутствии действий по его регистрации.
В нашем случае первичным правообразующим и правоустанавливающим документом является односторонняя сделка, совершенная в пользу истца, а именно изданное Постановление администрации от ХХ. ХХ. 2020 г. № ХХХХ.
Данное Постановление не было отменено органом его издавшим, не было признано недействительным в судебном порядке и имеет юридическую силу до 27.01.2026 г.

Уважаемый суд!

Если исходить от обратного и предположить что Постановление органа местного самоуправления не является правовым разрешительным документом для истца, тогда напрашивается вопрос: с какой целью его вообще нужно было получать и это предусмотрено земельным законодательством РФ, теме которой посвящена целая глава V.6. ЗК РФ?
С таким же успехом можно выбрать любое понравившееся место или подходящий земельный участок, разместить на нем свой объект и работать никого не спрашивая. Но нет же! С позиции собственника данное действие будет расценено как самовольный захват земельного участка и к виновному лицу будут применены санкции.
Значит изданное Постановление органа местного самоуправления, как собственника, всё-таки порождает обязательственное право в пользу заявителя, а именно легитимное право пользования земельным участком истцом на весь указанный в нём период.
Соответственно возникшее право подлежит и судебной защите.

ИТОГ: Для того чтобы Росреестр смог законно снять с учета земельный участок, нужно вначале отменить данную сделку, признать её недействительной, незаключенной, ничтожной либо незаконной. Иначе НИКАК, это нарушение прав пользователя!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2023-08-31 09:40 пользователем administrator.
1 сентября 2023 07:06
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 127
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Выслушаю мнения в конструктивном диалоге.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
5 сентября 2023 07:18
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 127
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Печально что на профильном форуме посвященном юриспруденции личностные субъективные мнения и суждения выше, чем обсуждение правовых вопросов. Вы юристы или бабки старые?
Я считаю что при обсуждении рабочих тем, частности всегда должны быть отброшены в сторону!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-09-05 07:21 пользователем alexis.
9 октября 2023 08:44
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 127
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Ау, есть ли здесь земельщики?
Кассация отказала в удовлетворении наших требований. Нарушенное право, которое возникло в силу односторонней сделки на существующий объект недвижимости наш самый справедливый суд не защитил и не восстановил. Коллегия из трех судей "заблудилась в трех сосНАХ" и не смогла разобраться в элементарном вопросе, однако всё было изложено и подано на блюдечке более чем доходчиво! Но... "система рулит".
Я теряю веру в правосудие, граждане и гражданочки! Равно как и мой юрист-представитель.
Нас оставили с действующим Разрешением на использование земельного участка, который прекратил своё существование в силу незаконных действий Росреестра. Театр абсурда, сюрреализм, гротеск. Занавессссс...


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2023-10-09 08:47 пользователем alexis.
9 октября 2023 08:45
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 127
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Цитата из постановления кассационной инстанции:
Разрешение на использование земельного участка не является вещным или обязательственным правом, ограничением либо обременением в отношении земельного участка, подлежащим регистрации.
Принимая во внимание вышеизложенное, суды правомерно отклонили довод предпринимателя ФИО о том, что разрешение на размещение является обязательственным правом, возникшим на основании односторонней сделки, которое возникает независимо от регистрации и подлежит учету как «обременение» земельного участка независимо от регистрации в качестве такового, как основанный на неверном толковании норм права.

...Теперь у кассации разрешение на ЗУ не является ещё и обязательственным правом, первая инстанция говорила только о том что Разрешение не является вещным правом.
Я в шоке! А чем является разрешение, какова его правовая природа ни один из судов не пояснил, хотя обязан был разъяснить, если суд считает, что позиция истца основана на неверном толковании норм права. Для того и суд. Сами не знают?

Доводы заявителя, изложенные в кассационной жалобе, основаны на неправильном толковании норм права, выводов судов об отсутствии у предпринимателя ФИО права владения земельным участком и отсутствие нарушенного права оспариваемыми действиями управления Росреестра не опровергают, о неправомерности действий управления Росреестра не свидетельствуют.

Ага, а право пользования без права владения не бывает, это фикция! Я же фактически и физически ЗУ занимаю (а не виртуально), обладая им и размещая на нем объект связи, это же сродни аренды!

А зачем ввели в ЗК РФ главу V. 6 если никаких прав она не дает? Статья есть права нет (я же считаю что есть, только не для всех это очевидно).
С таким же успехом можно самовольно занять любое выбранное место, что с Разрешением что без Разрешения и работать, что будет абсолютно монописуально. Зачем мне сейчас получать какое то разрешение, посмотрим что будет и замкнем их самих на себя если какие то санкции в отношении меня врубят. Они же сами говорят что это не вещное и не обязательственное право...

Заглянул в инет:

Что дает разрешение на использование земельного участка без предоставления и установления сервитута?
Использование земель без предоставления и установления сервитута означает право получения какой-либо выгоды с земельного участка, пользование его ресурсами.
Использование земли без предоставления земельного участка – это безвозмездное пользование землями на основании договора, которые находятся государственной либо муниципальной собственности.

ЗЫ. После всей этой котовасии вводите теперь изменения в ФЗ-218!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-10-09 10:00 пользователем administrator.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти