IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,081
Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Собсно сабж. Мы истцы, 1-я и 2-я инстанции нам отказали. Считаем абсолютно незаконно, написали полную чушь, 2-я инстанция вообще не рассмотрела спор по существу жалобы, не дав оценки фактам и обстоятельствам, тупо переписав один-в-один из текста решения 1-й инстанции.
Ушли в кассацию, жалоба принята к производству. Нам нужно доходчиво донести до суда смысл сложившихся правоотношений, а именно - что это односторонняя сделка, выраженная в форме постановления ОМСУ, связанная с пользованием вещью (земельный участок) в интересах истца. Однако суды нам твердят что это типа "не вещное право". Ну да, ну да, пользование индивидуально-определенной вещью - объектом гражданских правоотношений, это не вещное право, хорошо, пусть не вещное, НО обязательственное!
При этом госорган (Росреестр), не являющийся стороной этой сделки, незаконно вмешался в сложившиеся правоотношения между ОМСУ и истцом, имеющие юридическую силу до 2026 г., тем самым уничтожив вещь и прекратив её существование.
Дойдем и до ВС РФ, где ВС РФ как раз и говорит об обязательственном праве, есть судебные акты где об этом прямо говорится.
Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
Редактировано 14 раз(а). Последний раз 2023-08-22 06:59 пользователем alexis.
IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,081
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Видать не по зубам темка местным цивилистам)
Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-08-28 07:14 пользователем alexis.
IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,081
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Сообщение от colonel Смешно, учитывая сплошную кассацию.
Смейтесь далее и выглядите сами смешно. Отбросьте свои предвзятости! Не смеяться надо, а с беззаконием и несправедливостью бороться, защищая свои права и законные интересы.
Между тем в кассации по спору с Росреестром нам участвовать в режиме веб-конференции отказали, судья вынесла определение "...в связи с отсутствием технической возможности". Ну да ну да и это 21 век супертехнологий... У апелляции тоже не было тех.возможности. Только в первой инстанции мы участвовали удаленно. Странно всё это.
Позорище и стыдоба товарисчи за всё это безобразие. Так и сказали бы, не хотим чтобы была возможность участвовать справедливой стороне с законными требованиями!
Мы конечно можем приехать за 350 км самостоятельно на участие в судебном заседании, но стоит ли тратить деньги на поездку. Если оказия будет 2 октября то съездим. Я уже и речь на прения сторон приготовил. Вот как их донести до суда и сотрудников Росресстра, отвергающих нормы Гражданского законодательства РФ "О сделках"?
Здравствуйте уважаемый суд!
Что хотелось бы отметить в этой связи. Само по себе право, как таковое, является незыблемым и возникает в силу различного рода сделок и юридически значимых действий.
При этом любое легитимно возникшее право у субъекта охраняется государством и законом, а также подлежит судебной защите, иначе это не являлось бы сущностью права, как такового.
Между тем возникшее в силу односторонней сделки, совершенной собственником, распорядителем земельного участка администрацией Н-ского городского округа в интересах и в пользу истца, обязательственное право использования земельного участка для производственных целей истца, было нарушено незаконными действиями управления Росреестра в виде прекращения существования земельного участка, как предмета данной сделки.
Убежден и считаю, что предмет возникшего обязательственного права, земельный участок, должен быть восстановлен и приведен в состояние, существовавшее до нарушения права.
Позиция ответчика строится на неверном понимании основ гражданского законодательства и норм права.
При этом, необходимость осуществления регистрационных действий, на которые ссылается ответчик и порядок которых даже не предусмотрен действующим законодательством для данного вида обязательственных прав (Разрешение на использование земельного участка), носит всего лишь правоподтверждающий характер, а не правообразующий либо правоустанавливающий.
При этом наличие возникшего обязательственного права, порожденного сделкой, не может быть поставлено в зависимость от осуществления либо неосуществления регистрационных действий заявителем, иначе теряется сам смысл возникновения права, как системы формально определенных норм, выраженных в законах и иных признаваемых государством источниках (договор, обычаи и т. д.) и являющихся общеобязательным критерием правомерно-дозволенного, а также запрещенного и предписанного поведения.
Ведь само по себе право существует вне зависимости от формализованных действий при осуществлении регистрации в виде внесения записи в ЕГРН или отсутствию таковых.
Для возникших и ранее возникших вещных прав в отношении объектов недвижимости (в частности земельных участков) законом предусмотрен порядок их регистрации.
Однако для возникших обязательственных прав в отношении образованных ранее земельных участков порядок их регистрации отсутствует и законом не предусмотрен.
Но при этом регистрация не требуется для действительности гражданско-правовой сделки и создаваемого ею правового эффекта, а возникшее в силу этой сделки обязательственное право использования объекта недвижимости, само по себе никуда не исчезает и не обнуляется даже при отсутствии действий по его регистрации.
В нашем случае первичным правообразующим и правоустанавливающим документом является односторонняя сделка, совершенная в пользу истца, а именно изданное Постановление администрации от ХХ. ХХ. 2020 г. № ХХХХ.
Данное Постановление не было отменено органом его издавшим, не было признано недействительным в судебном порядке и имеет юридическую силу до 27.01.2026 г.
Уважаемый суд!
Если исходить от обратного и предположить что Постановление органа местного самоуправления не является правовым разрешительным документом для истца, тогда напрашивается вопрос: с какой целью его вообще нужно было получать и это предусмотрено земельным законодательством РФ, теме которой посвящена целая глава V.6. ЗК РФ?
С таким же успехом можно выбрать любое понравившееся место или подходящий земельный участок, разместить на нем свой объект и работать никого не спрашивая. Но нет же! С позиции собственника данное действие будет расценено как самовольный захват земельного участка и к виновному лицу будут применены санкции.
Значит изданное Постановление органа местного самоуправления, как собственника, всё-таки порождает обязательственное право в пользу заявителя, а именно легитимное право пользования земельным участком истцом на весь указанный в нём период.
Соответственно возникшее право подлежит и судебной защите.
ИТОГ: Для того чтобы Росреестр смог законно снять с учета земельный участок, нужно вначале отменить данную сделку, признать её недействительной, незаключенной, ничтожной либо незаконной. Иначе НИКАК, это нарушение прав пользователя!
Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2023-08-31 09:40 пользователем administrator.
IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,081
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Выслушаю мнения в конструктивном диалоге.
Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,081
Re: Подлежит ли судебной защите обязательственное правоотношение?
Печально что на профильном форуме посвященном юриспруденции личностные субъективные мнения и суждения выше, чем обсуждение правовых вопросов. Вы юристы или бабки старые?
Я считаю что при обсуждении рабочих тем, частности всегда должны быть отброшены в сторону!
Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-09-05 07:21 пользователем alexis.