18 января 2023 17:16
ilja_m

IP/Host: 84.47.170.---
Дата регистрации: 02.10.2014
Сообщений: 94
Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Арендатор (юрлицо) должно Арендодателю (юрлицо).
Арендодатель направил претензию в ноябре 2022 года за 4 месяца задолженности по арендной плате (задолженность с августа по ноябрь включительно).
Арендатор продолжил не платить, и задолженность уже 6 месяцев (плюс декабрь и январь).
Направлять претензию ещё раз не очень хочется.

Правильно я понимаю, чтобы не направлять претензию ещё раз, и исходя из п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 18 (согласно которому: при увеличении исковых требований (добавлен новый расчетный период либо увеличено количество дней просрочки) соблюдать досудебный порядок урегулирования спора не нужно, если он был соблюден в отношении первоначально заявленных требований ),
то можно подать иск о задолженности за 4 месяца (с августа по ноябрь включительно) с приложением претензии.
А потом, после принятия иска к производству - увеличиваем исковые требования (там ещё и февраль наверняка добавится)?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-01-18 17:16 пользователем ilja_m.
#1
18 января 2023 20:33
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,069
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
можно сразу с новым периодом подать
#2
19 января 2023 01:02
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.10.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,889
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
ilja_m
А потом, после принятия иска к производству - увеличиваем исковые требования (там ещё и февраль наверняка добавится)?

добавление новых расчетных периодов часто расценивается как изменение предмета и основания иска, что законом запрещено
#3
19 января 2023 01:18
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,396
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
добавление новых расчетных периодов часто расценивается как изменение предмета и основания иска
Да ладно. Примеры в студию. Об увеличении исковых требований в АПК статью отменили? Ладно еще про изменение предмета можно пробовать натянуть сову на глобус, а основание-то каким боком меняется?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#4
19 января 2023 09:58
ilja_m

IP/Host: 84.47.170.---
Дата регистрации: 02.10.2014
Сообщений: 94
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
mamakotenochka
можно сразу с новым периодом подать

Т.е. подать иск на 6 месяцев долга (с августа по январь) при претензии за 4 месяца (с августа по ноябрь)?
А суд не оставит без рассмотрения долг за эти два месяца (декабрь, январь), поскольку их не было в претензии?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-01-19 09:59 пользователем ilja_m.
#5
19 января 2023 14:29
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,396
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
уд не может часть иска принять, а часть оставить без рассмотрения. Не, в России всякие чудеса встречаются в судах, конечно, я еще и не такое встречал, но, академически - нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#6
19 января 2023 14:36
ilja_m

IP/Host: 84.47.170.---
Дата регистрации: 02.10.2014
Сообщений: 94
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
Александр Г.
уд не может часть иска принять, а часть оставить без рассмотрения. Не, в России всякие чудеса встречаются в судах, конечно, я еще и не такое встречал, но, академически - нет.

Бывало.
Навскидку, сразу, нашел такое дело.
Именно часть долга была в претензии, части не было:
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8c6f29d8-f68e-48be-8b08-6e93f3785839/15be5426-ad68-443a-a2f7-270bef44d9bc/A41-12732-2017_20170417_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

Но это 2017 год.. А вот как сейчас суд поступит...
Тем более, п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 18 косвенно позволяет увеличить часть долга, без претензионного порядка.
#7
19 января 2023 17:08
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,069
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
ilja_m
А суд не оставит без рассмотрения долг за эти два месяца (декабрь, январь), поскольку их не было в претензии?
арбитражи не должны так чудить
#8
19 января 2023 17:19
ilja_m

IP/Host: 84.47.170.---
Дата регистрации: 02.10.2014
Сообщений: 94
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
mamakotenochka
арбитражи не должны так чудить

Ну вот выше привел пример. Абсолютно аналогичный случай был..
#9
19 января 2023 18:35
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,069
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
по вашей логике иск должны оставить без рассмотрения в части - за период, который в претензии не обозначен, в виду несоблюдения досудебного порядка
#10
19 января 2023 19:02
ilja_m

IP/Host: 217.70.18.---
Дата регистрации: 02.10.2014
Сообщений: 94
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
mamakotenochka
по вашей логике иск должны оставить без рассмотрения в части - за период, который в претензии не обозначен, в виду несоблюдения досудебного порядка

ну так я про это и говорю..
#11
19 января 2023 19:57
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,069
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
ilja_m
ну так я про это и говорю..
даже после того как вы увеличите исковые требования

Ну то есть вы излагаете такую логику, что просудить можно только долг, по котором соблюден досудебный порядок. и получается, что даже для увеличения исковых требований после принятия к производству вам необходимо соблюдение досудебного порядка за 30 дней до подачи. Но это же замкнутый круг.

Вобщем, по моему, вы себе надумываете лишнего вместо того чтобы подаваться
#12
20 января 2023 13:06
ilja_m

IP/Host: 84.47.170.---
Дата регистрации: 02.10.2014
Сообщений: 94
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
mamakotenochka
просудить можно только долг, по котором соблюден досудебный порядок.

Да, именно. В этом и вопрос заключается.. Как показывает практика - по части долга, которая не указана в претензии, могут оставить и без рассмотрения.


Сообщение от
mamakotenochka
даже для увеличения исковых требований после принятия к производству вам необходимо соблюдение досудебного порядка за 30 дней до подачи

А вот тут не факт.
Тут я ссылаюсь на п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 18.
Согласно которому: при увеличении исковых требований (добавлен новый расчетный период либо увеличено количество дней просрочки) соблюдать досудебный порядок урегулирования спора не нужно, если он был соблюден в отношении первоначально заявленных требований.

Сообщение от
mamakotenochka
вы себе надумываете лишнего вместо того чтобы подаваться

Не исключаю такого :-D




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-01-20 13:07 пользователем ilja_m.
#13
20 января 2023 15:25
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,069
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
ilja_m
Да, именно. В этом и вопрос заключается.. Как показывает практика - по части долга, которая не указана в претензии, могут оставить и без рассмотрения.
у меня за всю мою практику такого не было ни разу

Сообщение от
ilja_m
Тут я ссылаюсь на п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 18.
Согласно которому: при увеличении исковых требований (добавлен новый расчетный период либо увеличено количество дней просрочки) соблюдать досудебный порядок урегулирования спора не нужно, если он был соблюден в отношении первоначально заявленных требований.
есть такое, поэтому и применить аналогию возможно относительно первоначального иска.
Но если вы уверены в последовательности своих действий, к чему тогда вопросы?
#14
20 января 2023 15:32
ilja_m

IP/Host: 84.47.170.---
Дата регистрации: 02.10.2014
Сообщений: 94
Re: Претензионный порядок по растущему долгу по договору аренды
Сообщение от
mamakotenochka
у меня за всю мою практику такого не было ни разу
Ну вот я уже приводил один пример :
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8c6f29d8-f68e-48be-8b08-6e93f3785839/15be5426-ad68-443a-a2f7-270bef44d9bc/A41-12732-2017_20170417_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

Сообщение от
mamakotenochka
поэтому и применить аналогию возможно относительно первоначального иска.

Собственно это и уточнял.

Ладно, я уже подал по 4-м месяцам, указанным претензии, примут к производству, увеличу исковые требования ещё на 2 месяца.
#15
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх