24 ноября 2022 11:55
Kolombo

IP/Host: 82.142.136.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 45
Наследство денег на счете
Ситуация: на счёт умершего мужа после даты смерти поступили деньги от его жены. Она таким образом хотела погасить ежемесячный платеж по кредиту в 50 т.р. Но банк узнав о смерти клиента не погасил этот кредитный платеж, а все счета заблокировал. После получения нотариального свидетельства о наследстве жена пошла в банк за получением денег. Банк ей отказал, потому что на день смерти мужа этих денег на его счету не было, поступили они после даты смерти и теперь чтобы их получить надо в банк предъявить какой-то документ (решение суда или что-то). Нотариус выдавший свидетельство о наследстве объяснил, что не может выдать свидетельство на деньги поступившие после после даты смерти, т.к. в состав наследства входит имущество принадлежащее умершему на день смерти.

Как поступить в этой ситуации чтобы получить деньги поступившие на счет умершего после даты смерти?
Подать в банк досудебную претензию, получить отказ и обжаловать в суде или подать сразу иск в суд о признании этих денег за женой, т.к. отправитель платежа она и наследница она же?
#1
24 ноября 2022 13:03
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Наследство денег на счете
Можно конечно сразу в суд, но я бы сначала предъявил в банк претензию, т.к. в досудебном порядке намного проще. Если откажут - то в суд.
P.S. Это уже не наследство, т.к. деньги пришли после смерти, а неосновательное обогащение
#2
24 ноября 2022 14:48
Kolombo

IP/Host: 82.142.136.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 45
Re: Наследство денег на счете
Димма, да планировали досудебную в банк подавать.
#3
24 ноября 2022 19:03
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.34.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,991
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
неосновательное обогащение
ну и кто у нас неосновательно обогатился? Банк? а деньги ему на счет пришли? или банк ими может распоряжаться?

Тут скорее требование о зачислении указанных средств в счет погашения долга, ибо долги тоже наследуются
#4
24 ноября 2022 19:53
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
mamakotenochka
или банк ими может распоряжаться?
а блокировка не есть распоряжение?
#5
24 ноября 2022 21:06
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
ну и кто у нас неосновательно обогатился?
Интересный вопрос
Даже если тут нет неосновательного обогащения в чистом виде, нормы о неосновательном обогащении должны применяться здесь хотя бы по аналогии

Сообщение от
Димма
требование о зачислении указанных средств в счет погашения долга
На каком основании? Норму права назовите
#6
24 ноября 2022 21:46
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.34.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,991
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
а блокировка не есть распоряжение?
нет

Сообщение от
Димма
Интересный вопрос
вот сначала на него ответьте, хотя бы для того, чтобы определить субъектный состав по иску, а уж потом и предполагайте страшное сочетание "аналогия неосновательного обогащения"
потому что первому, кому придется отвечать Истцу на этот вопрос, будет судья: кто неосновательно обогатился и в чем это выражается

Сообщение от
Димма
Даже если тут нет неосновательного обогащения в чистом виде, нормы о неосновательном обогащении должны применяться здесь хотя бы по аналогии
пфф, даже обсуждать не хочу, кто ому и что должен, особенно в судебных спорах. Устанете доказывать

Сообщение от
Димма
Норму права назовите
1175 ГК РФ
#7
24 ноября 2022 22:23
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
mamakotenochka
1175 ГК РФ
это лишь общая норма про ответственность наследников по долгам наследодателя. На каком основании банк должен исполнять требование наследницы зачислить на что-то деньги, которые даже не входят в наследственную массу?

Сообщение от
mamakotenochka
субъектный состав по иску
Не вдаваясь в мутную правовую природу безналичных денежных средств, я думаю, что:
Банк - ответчик, почему?
- по крайней мере с момента попадания бабла на К/С банка собственником денег стал именно он. Ввиду смерти муж деньги не получил, соответственно деньги остались у банка (или тогда где они?!:-O), он их "владелец". И правовых оснований удерживать их у него нет, по крайней мере после требования жены их вернуть. Может он и не обогатился, дак аналогия Закона для таких случаев и существует, когда нет прямого урегулирования:
Согласно п. 1 ст. 6, ГК РФ "в случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."
Неосновательное обогащение сходно с данной ситуацией? Сходно.
Уж во всяком случае это лучше чем, 1175-я
Имхо
#8
24 ноября 2022 22:32
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
На каком основании банк должен исполнять требование наследницы зачислить на что-то деньги, которые даже не входят в наследственную массу?
А причем тут и какая логическая связь между долгами и погашением их деньгами из наследственно массы-то?
Сообщение от
Димма
Банк - ответчик, почему?
Не почему. Банк ИСПОЛНИТЕЛЬ. Ибо он исполняет платежные ПОРУЧЕНИЯ.
Сообщение от
Димма
Неосновательное обогащение сходно с данной ситуацией? Сходно
Даже близко - нет. Потому что у банка не возникло право собственности на деньги.
Сообщение от
Димма
Уж во всяком случае это лучше чем, 1175-я
Гы... Сравнивать какая статья в ГК лучше другой.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#9
24 ноября 2022 22:33
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
Не вдаваясь в мутную правовую природу безналичных денежных средств
Напрасно. Потому как именно с этого и надо начинать. И природа их абсолютно прозрачна, в отличие от налично-денежных отношений.
Короче, все наоборот, на самом деле.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#10
24 ноября 2022 22:35
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Kolombo
Как поступить в этой ситуации чтобы получить деньги поступившие на счет умершего после даты смерти?
Направить в банк требование о возврате денег на исходящий счет. За вычетом комиссии банка. Ну или тут возможен другой вариант, раз банком счета заблокированны, то списание с них средств будет после предъявления Свидетельств о праве на наследство. Тогда и счет разблокируется и наследникам откроют по их заявлению новые счета для погашения долга по кредиту. Ну и, вполне себе, можно направить Требование о перечислении денег на счет наследницы, который будет открыт для погашения кредита, ей, в такой момент. А можно и по первому варианту. Раз уж внесла деньги на счет наследодателя после его смерти, не будучи знакома с регламентом банка и частью 3 ГК РФ - самостоятельно несет свои риски.
Перспектива посудиться - так себе, даже с точки зрения времени. Раз получено Свидетельство о праве на наследство - гасить долги наследодателя, вот чем надо заниматься. А призвание банка ответчиком как неосновательно обогатившемся в таком споре, безусловнейшим образом несет почти гарантированный риск отказного решения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2022-11-24 22:48 пользователем Александр Г..
#11
24 ноября 2022 22:39
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.34.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,991
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
На каком основании банк должен исполнять требование наследницы зачислить на что-то деньги, которые даже не входят в наследственную массу?
наследник принял наследство в виде долга, он ему принадлежит с момента открытия наследства.
Наследник осуществляет погашение из своих денег долга наследника, который принял по наследству.
Деньги наследника, долг наследника. В чем проблема? причем тут деньги, не входящие в наследственную массу-то?

Сразу видно что вы по наследственным делам не судитесь
#12
24 ноября 2022 22:41
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.34.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,991
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
Направить в банк требование о возврате денег на исходящий счет.
или зачесть в счет погашения долга, принятого по наследству. Наследник то свои обязанности исполняет почти надлежащим образом
#13
24 ноября 2022 22:42
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
mamakotenochka
или зачесть в счет погашения долга, принятого по наследству.
Можно и такое Требование направить. Оно даже, поинтереснее и перспективнее.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#14
24 ноября 2022 22:43
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
mamakotenochka
Сразу видно что вы по наследственным делам не судитесь
И по делам, связанным с безналичными перечислениями.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#15
24 ноября 2022 23:07
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
А причем тут и какая логическая связь между долгами и погашением их деньгами из наследственно массы-то?
Так хотя бы было основание для жены что-то требовать, простое и понятное. Основание для жены что-то требовать - где оно? Это главный вопрос. А так, именно из данной нормы (1175) обязанности банка что-то делать не вытекает.

Сообщение от
Александр Г.
Банк ИСПОЛНИТЕЛЬ. Ибо он исполняет платежные ПОРУЧЕНИЯ
Ну так деньги то все-равно у него

Сообщение от
Александр Г.
Потому что у банка не возникло право собственности на деньги.
Даже если предположить, что не возникло, в данный момент он их владелец, далее см. ст. 1103:
"Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:
2) об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения"

Не забываем также про аналогию, если есть сомнения

Сообщение от
Александр Г.
Сравнивать какая статья в ГК лучше другой.
В данном случае 1175-я как основание вообще не подходит
#16
24 ноября 2022 23:13
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
mamakotenochka
или зачесть в счет погашения долга, принятого по наследству

долг, принятый по наследству - это понятно. А встречное требование, необходимое для зачета, оно на чем основано? На основании чего банк должен жене? Норма права?
#17
24 ноября 2022 23:16
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
В данном случае 1175-я как основание вообще не подходит
Как основание чего не подходит?
Сообщение от
Димма
Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами
Идем и читаем Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" с наслаждением. Как насладитесь, переходите к иным НПА ЦБ РФ.
Сообщение от
Димма
Не забываем также про аналогию, если есть сомнения
Никаких сомнений, ей нет места, вместо нее есть четко прописанное необходимое существующее законодательное регулирование.
Сообщение от
Димма
Ну так деньги то все-равно у него
И что с того? Он их собственником, вдруг стал? Идем и читаем начала ГК и изучаем ТГП.
Сообщение от
Димма
Основание для жены что-то требовать - где оно? Это главный вопрос.
Ее право собственности на деньги.
Сообщение от
Димма
именно из данной нормы (1175) обязанности банка что-то делать не вытекает.
Так как было предъявленно банку Свидетельство - впрямую вытекает право банка.
Сообщение от
Димма
Так хотя бы было основание для жены что-то требовать, простое и понятное.
В огороде бузина, а в Киеве ракетные удары.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#18
24 ноября 2022 23:28
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
А встречное требование, необходимое для зачета
Чего-чего??? Кто кому чего предъявил, да еще и встречно? Какой-то бесмыссленный набор слов.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#19
24 ноября 2022 23:30
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.34.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,991
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
На основании чего банк должен жене? Норма права?
сдурели? банк должен жене? она своими деньгами погашает долг перед банком. точка. исполнение обязательства по погашению долга, принятого по наследству.
частая 1175 ГК РФ, и 810 ГК РФ, плюс универсальное правопреемство по закону
#20
24 ноября 2022 23:48
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Человек тебе в любви признавался, а ты его - дураком, прилюдно. Хотя...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#21
25 ноября 2022 00:49
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
mamakotenochka
она своими деньгами погашает долг перед банком.

Задача то другая стоит:

Сообщение от
Kolombo
жена пошла в банк за получением денег

Сообщение от
Kolombo
Как поступить в этой ситуации чтобы получить деньги
#22
25 ноября 2022 01:25
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
mamakotenochka
исполнение обязательства по погашению долга, принятого по наследству
А если жена решила отказаться от наследства, чтобы этот долг не гасить?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 01:26 пользователем Димма.
#23
25 ноября 2022 01:49
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.135.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,991
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
если жена решила отказаться от наследства, чтобы этот долг не гасить?
Сообщение от
Kolombo
После получения нотариального свидетельства о наследстве

Сообщение от
Димма
Задача то другая стоит:
Она заведомо тупиковая
Сообщение от
Александр Г.
несет почти гарантированный риск отказного решения
И вы как юрист 1. Должны это понимать 2. Донести это до автора
Потому что в отличие от автора, вы профессиональный участник и должны отделять одни правоотношения от других, а не выдумывать огород из фантазий автора




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 01:50 пользователем mamakotenochka.
#24
25 ноября 2022 02:06
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
А если жена решила отказаться от наследства
Произвольная выдумка. Ибо
Сообщение от
Kolombo
Нотариус выдавший свидетельство о наследстве


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#25
25 ноября 2022 02:22
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
Задача то другая стоит:
Сообщение от
Александр Г.
Направить в банк требование о возврате денег на исходящий счет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#26
25 ноября 2022 02:48
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Вообще-то, банку ничто не мешает исполнить первоначальную задачу и платежное поручение
Сообщение от
Kolombo
Она таким образом хотела погасить ежемесячный платеж по кредиту в 50 т.р.
Свидетельство о праве на наследство предъявлено, 1175 ГК РФ никто не отменял и надлежит ей прямо и руководствоваться.
Тут противоречие двух задач у ТС. Погасить кредит в порядке 1175 ГК РФ и вернуть платеж. Либо трусы, либо крестик. Первая задача исключает само возникновение второй. Если банк исполнил первую волю и платежное поручение после предъявления Свидетельства, возврат денег невозможен.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2022-11-25 02:52 пользователем Александр Г..
#27
25 ноября 2022 03:21
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Даже если бы она не была наследником и не была бы женой, даже если бы она отказалась от наследства (что противоречит условиям задачи), то у банка наступала бы ОБЯЗАННОСТь принять исполнение долга за третье лицо в порядке ст. 313 ГК РФ с возникновением у вносителя последующего права на истребование кредиторской задолженности с наследников. А так как она сама наследница, то требовать взыскания с самой себя она не может. Хотя, я видел пару таких уникумов, пытавшихся предъявить иск к самому себе. Один из нах, даже, тут тусит. Каждый с ума по своему сходит. В общем, задачка для 2 курса юрфака, в которой сбивает разница текущего момента с моментом предъявления требования о возврате. Да и отказная формулировка у банка ошибочная. Банку следовало ссылаться на 1175 ГК. Ибо
Сообщение от
Kolombo
После получения нотариального свидетельства о наследстве жена пошла в банк за получением денег


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2022-11-25 03:26 пользователем Александр Г..
#28
25 ноября 2022 03:37
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Димма
На каком основании банк должен исполнять требование наследницы зачислить на что-то деньги, которые даже не входят в наследственную массу?
Внимательно читать вторую часть 313 ГК РФ в случае если вносится не наследником. Наследственная масса тут ВООБЩЕ не причем. А если вносится наследником - 1175 ГК РФ.
По предмету "гражданское право" оценка - кол.
Сообщение от
Димма
Банк - ответчик, почему?
- по крайней мере с момента попадания бабла на К/С банка собственником денег стал именно он
По банковскому праву оценка - кол. По предмету "гражданский процесс" оценка - кол.
Сообщение от
mamakotenochka
Тут скорее требование о зачислении указанных средств в счет погашения долга, ибо долги тоже наследуются
Оценка пять.
Оба несите зачетки.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-25 03:38 пользователем Александр Г..
#29
25 ноября 2022 03:56
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,355
Re: Наследство денег на счете
Сообщение от
Александр Г.
По банковскому праву оценка - кол.
Сообщение от
Димма
с момента попадания бабла на К/С банка собственником денег стал именно он.
Начинать с изучения ст. 847 ГК РФ. Далее, плавно переходить к чтению
Сообщение от
Александр Г.
ФЗ "О банках и банковской деятельности" с наслаждением. Как насладитесь, переходите к иным актам ЦБ РФ.как регулятора банковской деятельности, в соответствии с вышеприведенным ФЗ


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх