27 октября 2021 11:26
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Добрый день коллеги
Такой вопрос: супруги разошлись, как обычно-споры по имуществу
В период брака покупали машину например, квартиру...
оформляли на одного супруга, а потом "владелец" по договору дарения отдал машину второму.
Переоформили, документы есть
Вопрос-можно ли разделить сейчас то имущество, что было "подарено" одним супругом другому?

В том числе-если дарилось как купленное и оформленное на одного в браке, так и имеющееся у одного ДО брака, но потом "подаренное" второму
#1
27 октября 2021 12:00
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,179
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Статья 36. Имущество каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

Сообщение от
Он
Вопрос-можно ли разделить сейчас то имущество, что было "подарено" одним супругом другому?
-см выше - нельзя
#2
27 октября 2021 12:58
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар,
да вот читал конечно, просто всегда это воспринималось как полученное "со стороны" (родители подарили своему ребенку, братья-сестры и т.д.)

то есть тут нет ограничений кто подарил, даже если сам супруг?
#3
27 октября 2021 13:37
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
просто пытаюсь найти опровержение или подтверждение в НПА/судебной практике следующему:

Мужчина и женщина, состоящие в официальном браке, вправе дарить друг другу любые вещи, недвижимость и иные ценные предметы. Но важно учитывать: имущество, приобретенное после регистрации брака, является совместной собственностью. (статьи 33-34 СК РФ)
Исходя из этого многие юристы и Росреестр считают, что нельзя подарить недвижимость, собственником которой уже является одаряемый супруг. Пусть и номинально, но сторонам принадлежат по 50% в общей собственности

Так как объект приобретен в период брака, то принадлежит по праву общей совместной собственности обоим супругам. Принять в дар то, что принадлежит супруге нельзя. Можно изменить правовой режим совместной собственности (с общей на раздельную) только брачным договором, либо соглашением о разделе совместно нажитого имущества.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-10-27 13:40 пользователем Он.
#4
27 октября 2021 13:43
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,179
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Он
то есть тут нет ограничений кто подарил, даже если сам супруг?
ну там же нет слов "за исключением имущества подаренного супругом"
#5
27 октября 2021 14:30
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
ну там же нет слов "за исключением имущества подаренного супругом"
нет конечно
но мы же смотрим и другие нормы))
Согласно п. 1 ст. 33 СК РФ законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Изменение законного режима имущества супругов допускается только путем заключения брачного договора (п. 1 ст. 42 СК РФ).

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака.

15. Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (п.п.1 и 2 ст.34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст.ст.128, 129, п.п.1 и 2 ст.213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Раздел общего имущества супругов производится по правилам, установленным ст.ст.38, 39 СК РФ и ст.254 ГК РФ. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела.

Если брачным договором изменен установленный законом режим совместной собственности, то суду при разрешении спора о разделе имущества супругов необходимо руководствоваться условиями такого договора.
#6
27 октября 2021 14:31
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Тут разве что возникает вопрос ИД в отношении признания договора дарения недействительным.
#7
27 октября 2021 14:34
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Мнений такого толка-полным полно, но как мы знаем-мнения и интернет не показатель)))
И даже то, что нотариусы отказываются оформлять дарение между супругами (там где необходим нотариус)-тоже не показатель))
потому темку и создал, что сам пока что практику не нашел.
Конечно можно быть первооткрывателем так сказать, но лучше подкрепиться.
#8
27 октября 2021 14:37
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,294
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Раздел имущества супругов перед дарением был? Из первого поста неясно.
#9
27 октября 2021 14:50
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Lawyer54
Раздел имущества супругов перед дарением был? Из первого поста неясно.

нет
просто оформили ДД, по которому один подарил второму авто/квартиру.
Произвели перерегистрацию и все
А теперь развод и раздел.

Изменить правовой режим будущего имущества возможно лишь путем заключения брачного договора (п. 1 ст. 42 СК РФ), в том числе при соблюдении правил о его обязательной нотариальной форме. Несоблюдение нотариальной формы влечет ничтожность сделки (п. 1 ст. 165 ГК РФ).

Некоторые вопросы правового режима супружеского имущества в договорах, заключаемых с участием супругов
Автор С.Ю. Чашкова - кандидат юридических наук, доцент, доцент кафедры адвокатуры и нотариата Российской правовой академии Минюста России
таких МНЕНИЙ-дополна
а вот практика в моем комплекте СПС не ищется(((




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-10-27 14:51 пользователем Он.
#10
27 октября 2021 14:58
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,294
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Он
нет
Забавно. Если не отходить от принципа равенства долей, то 50% имущества и так принадлежит супругу. То есть предметом договора дарения было не личное имущество, а общее?

Сообщение от
Он
В период брака покупали машину например, квартиру...
Что из этого было предметом договора дарения? Если половину квартиры еще можно подарить (после раздела), то машину пополам не делят. Вторая сторона выплачивает компенсацию.
#11
27 октября 2021 15:02
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,294
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Он
просто оформили ДД, по которому один подарил второму авто/квартиру.
Произвели перерегистрацию и все
Вовремя дополнили сообщение:-D
Примерно так и думал. Нужно пытаться грохать дарение и делить имущество.
#12
27 октября 2021 15:13
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Lawyer54
Примерно так и думал. Нужно пытаться грохать дарение и делить имущество.
лучше иск сразу на оба действа подавать, как думаете?
#13
27 октября 2021 15:20
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,294
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Он
лучше иск сразу на оба действа подавать
Не вижу препятствий. Меня больше настораживает
Сообщение от
Он
вопрос ИД в отношении признания договора дарения недействительным.
Вам обстоятельства лучше известны, Вам и голову ломать:)
#14
27 октября 2021 15:28
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Lawyer54
Вам обстоятельства лучше известны, Вам и голову ломать
:)
примерно полтора года с дарения прошло, если "клиент" не путается
документы еще не видел, со слов.
#15
27 октября 2021 15:33
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,294
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Он
документы еще не видел
Восхитительно, а мы голову ломаем:-D
Интересный момент. Имущество фактически не выбыло из владения супругов, сменился только титульный собственник. Может с этой стороны как то покрутить ситуацию. Поищите судебную практику, может и нет смысла признавать дарение недействительным, а сразу разделить.
Просто мысли вслух.
#16
27 октября 2021 15:41
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Lawyer54
Восхитительно, а мы голову ломаем
)) я просто после некоторых случаев, когда говорят: да прошел год-а на самом деле в договоре 4 года-не доверяю словам)))
чудеса памяти))


Сообщение от
Lawyer54
Интересный момент. Имущество фактически не выбыло из владения супругов, сменился только титульный собственник. Может с этой стороны как то покрутить ситуацию. Поищите судебную практику, может и нет смысла признавать дарение недействительным, а сразу разделить.
Просто мысли вслух.
"нехороший" супруг))) уже обозначил что это имущество просто так не отдаст и на основании ДД будет разделу противодействовать
поэтому я все таки рассматриваю сразу вариант признания ДД недействительным
смотрю параллельно и раздел, но все таки скорей всего до оспаривания ДД дойдет.
#17
27 октября 2021 15:41
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Lawyer54
Просто мысли вслух.
да даже за мысли спасибо
#18
27 октября 2021 17:26
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,294
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Электронный журнал "Азбука права"
Как осуществляется владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов?

Если супруги намерены заключить договор дарения между собой в отношении совместно нажитого имущества, то заключение договора возможно только после установления в отношении имущества режима долевой или раздельной собственности (в зависимости от вида имущества) (п. п. 2, 3 ст. 38, п. 1 ст. 42 СК РФ; п. 6 Информационного письма МОРП N РП-исх.78 и МоНП N 27/6-02 от 12.01.2004).
#19
27 октября 2021 17:39
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,688
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Согласна с Мавром. Дар не делится. Перспективы оспаривания сомнительны. Отмены дарения тоже
#20
28 октября 2021 07:20
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Lawyer54
Электронный журнал "Азбука права"
ну вот только в таких изданиях, журналах, комментариях и есть
практику на нашел
у меня правда СПС Гарант (его то можно упоминать тут)))).



Сообщение от
mamakotenochka
Согласна с Мавром. Дар не делится. Перспективы оспаривания сомнительны. Отмены дарения тоже
честно сказать-я на 50 % думаю также)))
поэтому и ищу практику в любую сторону
#21
28 октября 2021 07:47
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,179
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
честно говоря вопрос с подвохом - что касается квартиры - то без раздела совместной собственности муж квартиру бы не смог подарить жене (если она приобреталась возмездно во время брака) - Росреестр однозначно завернул бы
Следовательно квартира не была общим имуществом, то есть была приобретена мужем до брака, либо не по возмездной сделке - то есть условие в вопросе некорректно
Есть конечно вариант, что супруги скрыли при регистрации дарения от Росреестра и МФЦ тот факт что они являются супругами, но тогда разговор нужно вести совершенно в другом ключе.
Так же по срокам нужно смотреть - до 01.06.2019 года раздел имущества допускался и не по брачному договору и не по нотариальной сделке (см п 2 ст 38 СК в старой редакции)
Так что сначала все нюансы нужно уточнить
#22
28 октября 2021 07:59
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,688
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Это все неважно по сравнению с дарением.
Дарение вообще крайне сложно оспорить и почт невозможно отменит. Давайте рассмотрим вопрос оспаривания сделки. Сделка дарения недействительна в силу чего?
#23
28 октября 2021 08:11
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,179
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
кстати нашел тут разъясниловку:
В силу статьи 256 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) имущество, нажитое супругами «во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества: правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством.
По общему правилу, установленному пунктом 1 статьи 33 Семейного кодекса Российской Федераций (далее - СК РФ), законным режимом имущества супругов, является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.
Согласно пункту 1 статьи 34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Исходя из положений статьи 42 СК РФ, установленный законом режим совместной собственности может быть изменен только брачным договором, заключенным в предусмотренной для него нотариальной форме (пункт 2 статьи 41 СК РФ).
Согласно пункту 3 статьи 8.1 ГК РФ в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав на имущество, которые подлежат государственной регистрации, должна быть нотариально удостоверена (аналогичная норма содержится в пункте 2 статьи 163 ГК РФ).
Если нотариальное удостоверение сделки в соответствии с пунктом 2 статьи 163 ГК РФ является обязательным, несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность (пункт 3 статьи 163 ГК РФ).
В силу статей 38 и 41 СК РФ соглашение о разделе общего имущества, нажитого супругами в период брака, должно быть нотариально удостоверено; брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
Таким образом, если помещение является общим имуществом супругов, для государственной регистрации нрава собственности супруга могут быть представлены нотариально удостоверенный брачный договор либо нотариально удостоверенное соглашение о разделе общего имущества между супругами, подтверждающее, что помещение переходит в единоличную собственность супруга.
Если же согласно брачному договору имущество супругов является личной собственностью того супруга, на чье имя выдан правоустанавливающий документ (заключена сделка и т.п.), то такое возникшее ранее право может быть передано другому супругу на основании договора дарения.
При этом если имущество находится согласно брачному договору в обшей долевой собственности супругов, то одним из супругов другому супругу по договору дарения может быть передана доля в праве па него.
#24
28 октября 2021 09:19
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
mamakotenochka
Сделка дарения недействительна в силу чего?
сам ломаю голову )))

Сообщение от
тот-самый-Мавр
что касается квартиры
в общем по квартире вопрос снимается, как это обычно бывает-устно заказчик рисует одно, а по факту другое

А вот машина была подарена по ДД, и для перерегистрации в ГИБДД подавался ДД
нотариально НЕ удостоверялся, приняли, перерегистрировали.
#25
28 октября 2021 09:22
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
mamakotenochka
Сделка дарения недействительна в силу чего?
пока что вижу достаточно смешное обоснование со стороны истца:
дескать я в силу того что строитель, а не юрист-знать не знал что не вправе менять "законный режим имущества супругов, которым является режим их совместной собственности путем договора дарения.
в силу чего полагал что машина так и останется общим имуществом, просто супруге хотелось чтобы машина была на ней, чтобы она в документах была хозяйка....-вот и переоформили...ну не продавать же любимой тогда женщине машину"

:)
#26
28 октября 2021 09:45
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.135.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,688
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Он
пока что вижу достаточно смешное обоснование со стороны истца:
дескать я в силу того что строитель, а не юрист-знать не знал что не вправе менять "законный режим имущества супругов, которым является режим их совместной собственности путем договора дарения.
в силу чего полагал что машина так и останется общим имуществом, просто супруге хотелось чтобы машина была на ней, чтобы она в документах была хозяйка....-вот и переоформили...ну не продавать же л
И где порок воли? Было у меня дело с подобным обоснованием.не прокатило
#27
28 октября 2021 09:55
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,294
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Он
в общем по квартире вопрос снимается, как это обычно бывает-устно заказчик рисует одно, а по факту другое
Хоть без крыши над головой не останется и то хорошо.

Сообщение от
Он
А вот машина была подарена по ДД
Может там и машина жопорожец? Овчинка выделки стоит?
#28
8 ноября 2021 09:04
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,637
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
mamakotenochka
И где порок воли?
нету(((((

Сообщение от
Lawyer54
Может там и машина жопорожец?
Киа Соул
#29
8 ноября 2021 15:13
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.221.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,688
Re: Раздел ранее подаренного супругом супругу имущества-возможен?
Сообщение от
Он
нету(((((
равно как и перспектив оспаривания по указанному доводу, не находите?
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх