IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от mamakotenochka Если вы об этом не просили, а по вашим текстам - не просили, то основания у суда применять норму не имеется
Ну как же не просила?
Я же скопипастила текст. Вы невнимательно прочитали...
"Истец просит суд взыскать с ответчика в свою пользу: ....; компенсацию за составление искового заявления в размере 3000 рублей;...."
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-01 16:23 пользователем Галина100.
IP/Host: 213.87.146.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,219
Re: Пенсионное право
Сообщение от Галина100 Ну как же не просила?
Я же скопипастила текст. Вы невнимательно прочитали...
"Истец просит суд взыскать с ответчика в свою пользу: ....; компенсацию за составление искового заявления в размере 3000 рублей;...."
Я говорю про применение 395 гк. А вы про судебные расходы. Я о них не говорила.
У вас все в одну кучу намешано
IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,635
Re: Пенсионное право
Сообщение от Галина100 пенсионное законодательство основано на конституционном гражданском праве
Либо конституционное, либо гражданское.
Насчет 16 статьи ГК. Тут ответчиком должен был быть не ПФ, а казначейство. Ну и убытки должны были быть не только заявлены, но и доказаны. Возможно из-за отсутствия этой системной связки и отказ.
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от mamakotenochka Я говорю про применение 395 гк. А вы про судебные расходы. Я о них не говорила.
Прошу прощения, сама невнимательно прочитала...
"Истец просит суд взыскать с ответчика в свою пользу: ....; компенсацию за пользование чужими денежными средствами по государственной страховой пенсии за период с января 2015 года по ДД.ММ.ГГГГ в размере 30 432,11 рублей;..."
IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,543
Re: Пенсионное право
Сообщение от Александр Г. Насчет 16 статьи ГК. Тут ответчиком должен был быть не ПФ, а казначейство.
Не обязательно.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
В соответствии со статьей 16 ГК РФ публично-правовое образование (Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование) является ответчиком в случае предъявления гражданином или юридическим лицом требования о возмещении убытков, причиненных в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов. Такое требование подлежит рассмотрению в порядке искового производства.
Предъявление гражданином или юридическим лицом иска непосредственно к государственному органу или к органу местного самоуправления, допустившему нарушение, или только к финансовому органу само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении такого иска. В этом случае суд привлекает в качестве ответчика по делу соответствующее публично-правовое образование и одновременно определяет, какие органы будут представлять его интересы в процессе.
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от Александр Г. Либо конституционное, либо гражданское.
Насчет 16 статьи ГК. Тут ответчиком должен был быть не ПФ, а казначейство. Ну и убытки должны были быть не только заявлены, но и доказаны. Возможно из-за отсутствия этой системной связки и отказ.
Либо конституционное, либо гражданское.
Интересная позиция)) А вместе никак не вяжется?))
Гражданский Кодекс вроде как тоже ни из безвоздушного пространства явился, а базируется на основном законе и не должен противоречить основному закону.
Ответчиком должна быть Российская Федерация. А значит, ответчик по пенсионным делам - это ПФР
БК РФ Статья 158. Бюджетные полномочия главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств
1. Главный распорядитель бюджетных средств обладает следующими бюджетными полномочиями:
3. Главный распорядитель средств федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации, бюджета муниципального образования выступает в суде соответственно от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в качестве представителя ответчика по "искам" к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию:
"1) о возмещении вреда, причиненного физическому лицу или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, по ведомственной принадлежности, в том числе в результате издания актов органов государственной власти, органов местного самоуправления, не соответствующих закону или иному правовому акту;
Приказом Минфина указан реестр Главных Распорядителей бюджетных средств. ПФР - стоит под кодом 392.
Ещё раз... Убытки все доказаны документами, справками, расчетами...
Выше я указала ссылки на решения суда.
Там нет ни одной претензии суда к отсутствию необходимой доказательной базы.
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-01 16:33 пользователем Галина100.
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от Lawyer54 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Абсолютно верно. Я тоже хотела привести в пример это Постановление.
Именно так. Я в принципе не обязана определять источник проблемы.
Но в любом случае, от имени Российской Федерации выступает соответствующий Главный Распорядитель по подведомственности.
В пенсионных исках граждан таким подведомственным органом является, само собой, ПФР.
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-01 16:37 пользователем Галина100.
IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,635
Re: Пенсионное право
Сообщение от Галина100 Что это было?
Неверный выбор способа защиты права и выбор ответчика.
Сообщение от Галина100 Но суд не назначил ответчику никакой ответственности.
Как так-то?
Оветчик не тот.
Сообщение от Галина100 Значит ли это, что и другие субъекты публичного права могут безнаказанно нарушать конституционные права граждан?
Нет.
Сообщение от Галина100 Например, может ли ФОМС отказать гражданину в выдаче медицинского полиса
Да.
Сообщение от Галина100 произвольно этот полис заблокировать?
Нет.
Сообщение от Галина100 Это выходит, власть в России выше Закона
Нет.
Сообщение от Галина100 Действия ПФР имеют признаки мошенничества в сфере страхования (ст. 159.5 УК РФ) - введение в заблуждение по факту наступления страхового случая. А суд усугубляет ситуацию.
Нет.
Сообщение от Галина100 Статья 16 ФЗ О рассмотрении обращений граждан обязывает ПФР возместить мне материальный и МОРАЛЬНЫЙ вред.
Эта статья не содержит слова ПФР.
Сообщение от Галина100 То есть, в 2013 году появился специальный закон, обязывающий ПФР возмещать моральный вред.
Нет. Не ПФР.
Сообщение от Галина100 А разрешите вопрос - почему Вы считаете, что ПФР не должен нести перед гражданами материальной ответственности за собственные нарушения пенсионного законодательства?
Потому что законодательством это отнесено к другому органу.
Сообщение от Галина100 Значит ли это, что ПФР может присвоить моё имущество, а меня выпороть на конюшне и выдать замуж за кузнеца? )))
Только выпороть на конюшне.
Сообщение от Галина100 Может ли нарушение закона являться осуществлением публично-властных полномочий и реализацией публичного права?
Нет.
Сообщение от Галина100 А разве для наличия равных прав обязательно должен быть составлен договор?
Нет. В том смысле что не все право есть договорное. И права не всегда равные. И это нормально и естественно.
Сообщение от Галина100 Значит ли это, что полиционер на основании осуществления публично-властных полномочий может нарушить ФЗ о полиции?
Да. И будет выпорот на конюшне.
Сообщение от Галина100 Может ли нарушение закона являться осуществлением публично-властных полномочий и реализацией публичного права?
Да.
Сообщение от Галина100 А 16 статья ГК РФ в публичном праве применяется?
Да.
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от mamakotenochka Все верно. И какие вы ожидаете выводы от этого?
Я ожидала от суда признания нарушения ответчиком (ПФР) моего права на пенсию.
Суд должен был решить, что в своих действиях ответчик нарушил (злоупотребил) своими полномочиями в виде издания незаконного правового акта (Протокола об отказе в назначении пенсии), указанного в статье 16 ГК РФ.
Суд этого не сделал.
Суд в двух процессах дал одному и тому же событию разную оценку.
В первом судебном процессе отменил решение ПФР.
А во втором процессе о компенсациях суд решил, что ПФР, незаконно отказав мне в пенсии, осуществлял свои публично-властные полномочия.
IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,635
Re: Пенсионное право
Сообщение от Lawyer54 Не обязательно.
Обязательно. Ибо:
Сообщение от Lawyer54 В этом случае суд привлекает в качестве ответчика по делу соответствующее публично-правовое образование и одновременно определяет, какие органы будут представлять его интересы в процессе.
Сообщение от Галина100 А вместе никак не вяжется?))
Нет.
Сообщение от Галина100 Гражданский Кодекс вроде как тоже ни из безвоздушного пространства явился, а базируется на основном законе и не должен противоречить основному закону.
ТГП в помощь.
Сообщение от Галина100 Ответчиком должна быть Российская Федерация.
Да.
Сообщение от Галина100 А значит, ответчик по пенсионным делам - это ПФР
Нет.
Сообщение от Галина100 БК РФ Статья 158. Бюджетные полномочия главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств
Не имеет отношения к вашим правоотношениям равно как и апеллирование к дождю.
Сообщение от Галина100 Ещё раз... Убытки все доказаны документами, справками, расчетами...
Выше я указала ссылки на решения суда.
Там нет ни одной претензии суда к отсутствию необходимой доказательной базы.
Осталось доказать что это именно убытки и причинно-следственную связь по каждому доказательству.
Сообщение от Галина100 В пенсионных исках граждан таким подведомственным органом является, само собой, ПФР.
Бессмысленный набор слов, подлежащий корректуре.
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,635
Re: Пенсионное право
Короче, заявляйте иск заново и к надлежащему ответчику. Нормально прорабатывайте иск. А лучше обратитесь к толковому юристу. Не абы какому. Взыскание с РФ - это непростая сфера. И она работает, уверяю Вас. Но это требует серьезных мозгов, знаний. Ну или подавайтесь в кассацию со ссылкой на вышеобсужденный ППВС.
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-01 16:59 пользователем Александр Г..
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от Александр Г. Неверный выбор ответчика. Оветчик не тот.
Я должна была привести в суд Российскую Федерацию в кокошнике? )) А её адресок не подскажете?))
Вам же привели две правовых нормы - Российская Федерация в пенсионных делах - это ПФР. И суд обязан сам заменить ответчика в случае неправильного выбора гражданина.
Сообщение от Александр Г. Например, может ли ФОМС отказать гражданину в выдаче медицинского полиса
Да.
Виновата. Я имела ввиду может ли ФОМС незаконно (произвольно) отказать гражданину в полисе.
Сообщение от Александр Г. Действия ПФР имеют признаки мошенничества в сфере страхования (ст. 159.5 УК РФ) - введение в заблуждение по факту наступления страхового случая.
Нет.
ПФР изъял из стажа периоды работы абсолютно произвольно, нарушив Постановление № 781 и 516 (просто не хочу здесь углубляться в дебри) и издал Протокол, рассчитывая что в лучшем случае гражданка окажется дурой ,поверит в изложенное и откажется от своих прав. В худшем случае, ПФР отыграет год-другой для банковских процентов. Обратите внимание - отказано в пенсии 15 марта 2015 года, а фактически назначена пенсия 15 марта 2017 года. Это два круглых банковских периода - депозитные проценты.
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от Александр Г. Потому что правоотношения разные.
ФОМС незаконно отказал в выдаче медицинского полиса гражданину.
Гражданин не смог вовремя обследоваться - язву обострилась и перешла в перитонит. Гражданин скончался. Действия ФОМС не являются в этой ситуации причиной смерти? Могут ли близкие требовать ответственности от ФОМС?
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от Александр Г. Суд в двух процессах дал одному и тому же событию разную оценку.
Потому что правоотношения разные.
А что это меняет?
16 статья ГК РФ предусматривает ответственность за любые правоотношения, если они незаконные и право гражданина нарушено любым источником публичной власти (при фактах нарушения полномочий).
Более того, в определенных случаях даже законные (при соблюдении полномочий) действия публичной власти гражданам компенсируются (ст. 16.1 ГК РФ)
IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,635
Re: Пенсионное право
Сообщение от Галина100 А что это меняет?
Решительно всё.
Сообщение от Галина100 Более того, в определенных случаях даже законные (при соблюдении полномочий) действия публичной власти гражданам компенсируются (ст. 16.1 ГК РФ)
Читайте норму полностью и дословно. Если не получится - добуквенно.
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от Александр Г. Ну раз Вас в Яндексе и Гугле забанили, то 101000, г. Москва, Большой Златоустинский пер., д. 6, стр. 1
А разве казначейство должно выступать ответчиком в случае незаконных действий ПФР?
А как же тогда понимать норму БК РФ (ст.158), по которой ПФР отвечает в суде от имени Российской Федерации?
И почему суд самостоятельно не заменил ответчика в процессе?
И ещё... Там тоже 3 года исковой срок?
БК РФ Статья 158. Бюджетные полномочия главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств
3. Главный распорядитель средств федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации, бюджета муниципального образования выступает в суде соответственно от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в качестве представителя ответчика по "искам" к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию:
"1) о возмещении вреда, причиненного физическому лицу или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, по ведомственной принадлежности, в том числе в результате издания актов органов государственной власти, органов местного самоуправления, не соответствующих закону или иному правовому акту;
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-01 17:47 пользователем Галина100.
IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,635
Re: Пенсионное право
Сообщение от Галина100 А разве казначейство должно выступать ответчиком в случае незаконных действий ПФР?
Да.
Сообщение от Галина100 А как же тогда понимать норму БК РФ (ст.158), по которой ПФР отвечает в суде от имени Российской Федерации?
Сообщение от Александр Г. Потому что правоотношения разные.
Сообщение от Галина100 И почему суд самостоятельно не заменил ответчика в процессе?
А он и не должен был заменять. Читайте внимательно мою цитату из ППВС.
Сообщение от Lawyer54 В этом случае суд привлекает в качестве ответчика по делу соответствующее публично-правовое образование и одновременно определяет, какие органы будут представлять его интересы в процессе.
Сообщение от Александр Г. подавайтесь в кассацию
Сообщение от Галина100 БК РФ Статья 158. Бюджетные полномочия главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств
3. Главный распорядитель средств федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации, бюджета муниципального образования выступает в суде соответственно от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в качестве представителя ответчика по "искам" к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию:
"1) о возмещении вреда, причиненного физическому лицу или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, по ведомственной принадлежности, в том числе в результате издания актов органов государственной власти, органов местного самоуправления, не соответствующих закону или иному правовому акту;
При чем тут, вообще, Вы и распределение и учет бюджета-то?? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-01 17:55 пользователем Александр Г..
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от Александр Г. А разве казначейство должно выступать ответчиком в случае незаконных действий ПФР?
Да.
Это что, все граждане при любых правонарушениях из каждого "урюпинска" должны слать иски только в один суд?
Однако...
Спасибо. Буду думать...
Сообщение от Lawyer54 тому что Вы не проявили инициативу (не заявили ходатайство), а суду лишняя работа не нужна. Побыстрее рассмотреть и в архив
Спасибо большое. Не ожидала, что в России за каждый кривой гвоздь в суд надо тащить казначейство...
И всё-таки это неправильно.
А по поводу пункта 31 Постановления Президиума ВС РФ есть мысли?
Почему суд не отменяет эту норму, по которой по пенсионным искам моральный вред не взыскивается?
IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,635
Re: Пенсионное право
Сообщение от Галина100 Буду думать...
Занимательнейший процесс, я Вам поведаю... Но, сначала - читать!! И не натягивать сову на глобус, а изучить структуру. Если неохота, несете свои деньги юристу. Или адвокату. Они знакомы со структурой законодательства. Пока не доказано обратное.
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-01 18:23 пользователем Александр Г..
IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от Александр Г. При чем тут, вообще, Вы и распределение и учет бюджета-то?
Ст. 158 БК РФ
"Главный распорядитель средств федерального бюджета выступает в суде соответственно от имени Российской Федерации о возмещении вреда, причиненного физическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов по ведомственной принадлежности, в том числе в результате издания актов органов государственной власти, не соответствующих закону или иному правовому акту;"
Тут не о бюджете.
В этой статье очерчено лицо, которое буде отвечать в суде от имени Российской Федерации в случае вреда, причиненного физическому лицу в результате издания незаконного правового акта государственным органом.
Я это так поняла.
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-01 18:35 пользователем Галина100.
