Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
тот-самый-Мавр
а это роли не играет, поскольку РАЗМЕР дохода на квалификацию состава никакой роли не играет - состав в этой части формальный, т.е. не зависит от величины дохода/ущерба

...А если дохода вообще нет, то как? Нулевой РАЗМЕР Если вы внимательно читали ч.1 ст.7.12 КоАП РФ, то она связывает "использование с доходом", а прокуратура говорит о доходе в сомнительном неутвердительном наклонении, то есть госоргапн сам сомневается был ли получен доход от использования или нет. Доктрина адм.права говорит о том, что все сомнения... ну и далее вы сами должны знать. Докажите наш доход от публичного воспроизведения (неважно где, в эфире, в магазине, в кафе и т.д.) и тогда мы признаем вину.

Мне вообще непонятно, по каким канонам рассматривалось наше адм.дело... То есть тупо наплевали на права лиц, участвующих в деле. А все сомнения должны были быть истрактованы судом в нашу пользу, то есть доход не установлен значит нет состава АП.
Может ещё 1000 раз это повторить пока дойдет то некоторых?

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
Нет не наше, коллег.

ну если не Ваше, то Ваше ООО "Спектр" наверное, других не было в этом году
поскольку в открытом доступе решения еще нет, то не стесняйтесь выложите постановление сюда, посмотрим

между прочим, если ООО "Серовское телевидение" Ваши коллеги и их наказали за то же самое, то зайдите на сайт р/с, постановление -то отменено (только что увидел) и именно из-за назначения предупреждения

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
ВН
ну если не Ваше, то Ваше ООО "Спектр" наверное, других не было в этом году

Да не важно, суть то одна. Они признали вину, мы не признаем, пока не докажут наш доход от использования. Ещё раз: доход от рекламной деятельности НЕ является доходом от использования муз. произведений, а их использование без получения дохода НЕ является составом АП. Вроде бы всё по полочкам разложил. Остальное всё ИМХО.

Сообщение от
ВН
поскольку в открытом доступе решения еще нет, то не стесняйтесь выложите постановление сюда, посмотрим

Там всё одинаково, мотивировка один-в-один. Можете на выложенный судебный акт опираться.

Сообщение от
ВН
между прочим, если ООО "Серовское телевидение" Ваши коллеги и их наказали за то же самое, то зайдите на сайт р/с, постановление -то отменено (только что увидел) и именно из-за назначения предупреждения

Да отменено, я знаю, общался с пом.прокурора неформально. Прокурор подал протест, так как это юрлицо не подпадает под положения ст. 4.1.1 КоАП РФ и прокурор посчитал, что вместо предупреждения им положен штраф.
...Ну ничего, бюджет заплатит, контора муниципальная, опять из наших карманов налогоплательщиков.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
Если вы внимательно читали ч.1 ст.7.12 КоАП РФ

Статья 7.12 КоАП РФ: "Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса".
Из приведенного выше следует, что законодатель связывает наличие правонарушения не с нарушением авторских и смежных прав, в результате которого лицом получен доход, а именно с нарушением указанных прав в целях извлечения дохода.
Таким образом, как и было указано выше, наличие дохода, полученного лицом в результате нарушения им авторских и смежных прав, а также размер указанного дохода на квалификацию правонарушения не влияют.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
Можете на выложенный судебный акт опираться.

ну если так, то там указано что с протоколом согласен... все поезд ушел, а о причинно-следственной связи я уже говорил свое мнение
по поводу доказывания размера дохода согласен с Мавром, это состав все-таки более формальный чем материальный, поэтому и не требует отдельного доказательства.
сравните, хранение наркотиков (оружия) с целью сбыта - не требуется доказывать именно сбыт и сумму полученного дохода, а достаточно лишь умысла на хранение с целью сбыта

размер ущерба причиненного правообладателю будет доказывать сам правообладатель в исковом производстве

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
Earth7phere
Из приведенного выше следует, что законодатель связывает наличие правонарушения не с нарушением авторских и смежных прав, в результате которого лицом получен доход, а именно с нарушением указанных прав в целях извлечения дохода.
Таким образом, как и было указано выше, наличие дохода, полученного лицом в результате нарушения им авторских и смежных прав, а также размер указанного дохода на квалификацию правонарушения не влияют.

А если размер НУЛЕВОЙ тогда как?

Сообщение от
ВН
ну если так, то там указано что с протоколом согласен... все поезд ушел, а о причинно-следственной связи я уже говорил свое мнение
по поводу доказывания размера дохода согласен с Мавром, это состав все-таки более формальный чем материальный, поэтому и не требует отдельного доказательства.
сравните, хранение наркотиков (оружия) с целью сбыта - не требуется доказывать именно сбыт и сумму полученного дохода, а достаточно лишь умысла на хранение с целью сбыта

Возвращаемся к написанному, плохо что невнимательно читаете:

...Принимая во внимание вышеизложенное, доводы протеста Одинцовского городского прокурора Московской области о том, что состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ, является формальным и ответственность за данное правонарушение наступает за действия, совершенные в целях извлечения дохода, вне зависимости от того, был ли по результатам таких действий получен доход и в каком размере, не могут служить основанием к отмене судебного решения, поскольку цель извлечения дохода материалами настоящего дела не доказана.

Таким образом доводы прокурора "о формальности дохода" не повлияли на вынесенное решение - дело прекращено

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
А если размер НУЛЕВОЙ тогда как?

Да это ваши риски, размер нулевой, а использовалось с целью удержания радиослушателей, увеличения стоимости рекламы за счет этого, но заказчик не пришел, вот и нулевой

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
А если размер НУЛЕВОЙ тогда как?

Сообщение от
Earth7phere
наличие дохода, полученного лицом в результате нарушения им авторских и смежных прав, а также размер указанного дохода на квалификацию правонарушения не влияют

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
ВН
Да это ваши риски, размер нулевой, а использовалось с целью удержания радиослушателей, увеличения стоимости рекламы за счет этого, но заказчик не пришел, вот и нулевой

Ага, не пришел, потому что "горе-исполнители" не привлекли аудиторию, а наоборот её оттолкнули и самого заказчика тоже.
...Это всё лирика и домыслы, а в деле должны быть доказательства, притом неоспоримые, а все сомнения в АП трактуются в пользу лица привлекаемого к адм.ответственности. Ещё скажите, что это не так...

Сообщение от
Earth7phere
наличие дохода, полученного лицом в результате нарушения им авторских и смежных прав, а также размер указанного дохода на квалификацию правонарушения не влияют

Почему-то в некоторых судах влияют, а у вас не влияют. Как так, ведь выложенные выдержки из решений обл.судов не я придумал.

Проведем эксперимент: как вы считаете если я уберу из эфира всю платную рекламу и оставлю только музыку, за использование которой мне никто не платит, будет наличествовать состав АП?

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

alexis, хватит уже из пустого в порожнее, купите себе селедку и морочьте ей голову

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
ВН
alexis, хватит уже из пустого в порожнее, купите себе селедку и морочьте ей голову

Я свою правовую позицию высказал, хотел услышать от всех вас советы и доводы по существу для обжалования незаконных решений в порядке надзора в областном суде, на что упереть и чем дожать. Но 3 страницы темы и... нет советов.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
Но нет советов...

Вы же уже нашли примеры из судебной практики, которыми проиллюстрировано "правильное" применение судами законодательства. Вот и пользуйтесь этими примерами, зачем Вам еще чьи-то советы?
Отвечают Вам во всех темах одни и те же люди, учитывая характер обсуждения, не предвзятого отношения ожидать по меньшей мере неуместно.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
Earth7phere
Вы же уже нашли примеры из судебной практики, которыми проиллюстрировано "правильное" применение судами законодательства. Вот и пользуйтесь этими примерами, зачем Вам еще чьи-то советы?

И почему в кавычках? По крайней мере они не были оспорены и вступили в законную силу а значит априори являются законными и обоснованными.

Сообщение от
Earth7phere
Отвечают Вам во всех темах одни и те же люди, учитывая характер обсуждения, не предвзятого отношения ожидать по меньшей мере неуместно.

Мда, пичалька. Иного я и не ожидал. Характер задаете вы а не я, соответственно приходится парировать. Научитесь вести себя невысокомерно и непредвзято общаться и будет адекватное общение.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Хотя ты бы содержание моей жалобы в обл.суд может кто проверить и оценить, подкорректировать?

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Как-то все это:

Сообщение от
alexis
чем будете крыть?

Сообщение от
alexis
По делу будешь говорить или нет?

Сообщение от
alexis
Ещё раз для тугодумов

Сообщение от
alexis
Нам вообще посрать

Сообщение от
alexis
нихрена ты не высказался, ни одной умной мысли не предложил

Сообщение от
alexis
Бесплатный секс. Надеюсь вы это любите.

Сообщение от
alexis
Ещё раз для невнемлющих

плохо вяжется с этим:

Сообщение от
alexis
Научитесь вести себя невысокомерно и непредвзято общаться и будет адекватное общение.

и с этим:

Сообщение от
alexis
я сам по себе воспитанный вежливый и скромный

Все это читать, да еще вкупе с доводами в духе "вы первые начали!" довольно весело.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
Хотя ты бы содержание моей жалобы в обл.суд может кто проверить и оценить, подкорректировать?

Мне кажется, если бы Вы просто вставили сюда текст своей жалобы и попросили ее оценить и подсказать что-то по ней, было бы куда конструктивней, чем все приведенное выше в беседе.
Кстати, Вас также попросили дать почитать само судебное постановление, которое Вы собираетесь обжаловать.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
Earth7phere
Все это читать, да еще вкупе с доводами в духе "вы первые начали!" довольно весело.

Не вырывайте из контекста пожалуйста.

Сообщение от
Earth7phere
Мне кажется, если бы Вы просто вставили сюда текст своей жалобы и попросили ее оценить и подсказать что-то по ней, было бы куда конструктивней, чем все приведенное выше в беседе.
Кстати, Вас также попросили дать почитать само судебное постановление, которое Вы собираетесь обжаловать.

Так я это и прошу оценить и подсказать. Не я начал склоку, а если кто-то на меня будет нападать, я буду защищаться, впрочем как и вы все...
Обезличенные судебные акты могу выложить.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

...и тишинаааа...

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
...и тишинаааа...

Вы сказали, что можете вставить сюда тексты судебного постановления и Вашей жалобы, но их нет.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Вставляю (1-я инстанция, мировой судья):
https://my-files.ru/7n2g52
https://my-files.ru/e7m3m1
https://my-files.ru/z9qw1x

...кстати по тексту мотивировочной части - ни слова о доходе, то есть судья даже не изучала, не исследовала и не устанавливала это обстоятельство (хотя по норме данной статьи была обязана), извлекается ли доход от публичного воспроизведения муз.композиций или нет. Я об этом заявлял на процессе, что дохода от размещения треков в эфире нет и быть не может и наверняка в протоколе это отражено, велась аудиозапись процесса, без секретаря.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
Хотя ты бы содержание моей жалобы в обл.суд может кто проверить и оценить, подкорректировать?

Конечно можем. Для вас - исключительно небесплатно

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
mamakotenochka
Конечно можем. Для вас - исключительно небесплатно

От вас я иного и не ожидал, спасибо и на этом.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
Earth7phere
Вы сказали, что можете вставить сюда тексты судебного постановления и Вашей жалобы, но их нет.

Сообщение от
alexis
Вставляю (1-я инстанция, мировой судья):
https://my-files.ru/7n2g52
https://my-files.ru/e7m3m1
https://my-files.ru/z9qw1x

Ну и...

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Ну и...
Так написали же - . Для вас - исключительно не бесплатно.

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
Ну и...

так ссылки не открываются и не находятся, а скачивать кота в мешке как-то не очень....

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
ВН
так ссылки не открываются и не находятся, а скачивать кота в мешке как-то не очень....

У меня всё открывается... Вы готовы помочь безвозмездно в отличие от других? Если так то я выложу на другой ресурс, я не знаю как сюда прикрепить...

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
alexis
Вы готовы помочь безвозмездно в отличие от других? Если так то я выложу на другой ресурс, я не знаю как сюда прикрепить...

да не думайте плохо о людях, измените свое отношение с полного отрицания на попытку понять что Вам говорят и люди подтянутся.
про другой ресурс - мы же обсуждаем здесь, найдите возможность и выложите текст здесь, или нормальную ссылку - кнопки же специальные есть "вставить URL" или "вставить URL изображение"

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Сообщение от
ВН
да не думайте плохо о людях, измените свое отношение с полного отрицания на попытку понять что Вам говорят и люди подтянутся.
про другой ресурс - мы же обсуждаем здесь, найдите возможность и выложите текст здесь, или нормальную ссылку - кнопки же специальные есть "вставить URL" или "вставить URL изображение"

Да я не думаю ничего. Просто некоторые, сами за собой не замечая, может в порыве азарта, очень любят провоцировать других людей и ситуацию.

Выкладываю:

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

Не открывается

Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?

alexis, не считайте мой пост за нравоучения и попрошу не обижаться, но Ваша твердолобость, извините, упрямство привело Вас к этому итогу. И еще попрошу не спорить, я выскажу исключительно свое мнение, которое Вы либо воспринимаете либо нет.
Послушайте других коллег, если кто что скажет , и сделайте свои выводы.

Перечитайте начальную тему, где Вам советовали поведение и способы защиты, в том числе про объяснения, которые Вы собирались подавать в прокуратуру, которые я называл явкой с повинной. Судя по тексту постановления Ваши объяснения и легли в доказательства, а Вас предупреждали об этом.

Ваша ошибка была, есть и исходя из этой темы продолжается и состоит в том, что Вы не разграничиваете КРФоАП и гражданское право. В суде Вы почему-то заявили, что правообладатель должен что-то Вам (претензия, договор и т.п.), а это гражданские отношения. Собственник ничего не должен, это Ваша обязанность спросить у него разрешения. А нормы КРФоАП как раз и защищают собственника под угрозой наказания.

Высказывание о том, что ООО не получает дохода от радиовещания, ложь, т.к. иначе ООО существовать не может. А вот о получении дохода от конкретного произведения ничего не сказано.

"В случае установления вины просят применить ст. 4.1.1 и ограничиться предупреждением" - вообще шедевр. Вам же раньше говорили, что воспримут это как признание вины, так и получается. Вы хотели и рыбку съесть и на ... сесть, а получилось что рыбка уплыла, а пришлось только сесть. Нельзя было занимать двойственную позицию. Несмотря на не признание вины, Вы допускали ее наличие.

Ваша защита должна была быть построена на материалах дела, а не на болтовне. Вам об этом говорили. Надо было оспаривать доказательства, их допустимость параллельно с философией о наличии состава АП.

Теперь о судье и постановлении.

посмотрите дату совершения АП своих коллег ООО "Сев.ТВ" уж больно время одинаково 10-00 / 10-30, может и дата то же 27.12.18

кроме рапорта пом.прокурора я не увидел непосредственных доказательств (DVD-CD -диски и т.п.)

нет доказательств принадлежности ООО к юр.лицу (свидетельства ОГРН, ИНН)

нет доказательств принадлежности частоты вещания

из постановления не понятно в рамках чего прокуратурой проводилась проверка, т.е. нельзя оценить ее законность, а Вы и не ставили такие вопросы

в резулятивной части постановления указана только статья КРФоАП, не указано за что же именно наказание, при этом в описательной части судья пишет "...квалифицирует действия ООО.." и тупо копирует всю статью, таким образом можно говорить о том, что Вам поставлено в вину и ввоз и продажа и все что там перечислено. Так быть не может.

как то такое мое мнение