22 мая 2019 13:12
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
alexis По делу я уже высказался - законно тебя ошкурили, но видно мало раз не дошло.
22 мая 2019 13:17
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
colonel
alexis По делу я уже высказался - законно тебя ошкурили, но видно мало раз не дошло.

Не льсти себе, нихрена ты не высказался, ни одной умной мысли не предложил для моей жалобы в порядке надзора и на что в ней упирать, но я и сам справлюсь.
А злорадство и негатив посеянный тобой возвращается бумерангом. Если мы отменим все эти незаконные решения принесешь извинения за свои слова?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2019-05-22 13:21 пользователем alexis.
22 мая 2019 13:23
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Мы это кто?
22 мая 2019 13:26
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Я знаю и уверен, что с нами как с единственным независимым СМИ в городе продолжает бороться система всеми возможными методами в том числе и недобросовестными, как указания судьям какие решения нужно вынести в отношении нас.
Прокурор сменился, который нам помогал ранее с земельным беспределом ОМСУ ушел в другой город на понижение, он помогал простым гражданам и админка его недолюбливала, сейчас пришел другой прокурор и все завертелось против нас. Это неспроста, но наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-05-22 13:27 пользователем alexis.
22 мая 2019 13:37
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 598
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
Мы это кто?
мы, Николай II...
:)

Сообщение от
alexis
Я знаю и уверен, что с нами как с единственным независимым СМИ в городе продолжает бороться система всеми возможными методами
ну дык и нужно вашем случае быть святее Папы Римского
22 мая 2019 13:59
IP/Host: 194.190.5.--- Дата регистрации: 24.11.2017 Сообщений: 167
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
единственным независимым СМИ в городе
Можно узнать, что за СМИ? Насколько я понял, радиостанция, как называется, на какой частоте?
22 мая 2019 14:02
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Да, да
Алексей Юрьевич, огласите стране своих "героев"
Сообщение от
Earth7phere
Можно узнать, что за СМИ? Насколько я понял, радиостанция, как называется, на какой частоте
Вас всерьез интересует какая то точка в одном из малонаселенных городков-поселков Свердловской области?
22 мая 2019 14:12
IP/Host: 194.190.5.--- Дата регистрации: 24.11.2017 Сообщений: 167
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
Вас всерьез интересует какая то точка в одном из малонаселенных городков-поселков Свердловской области?
Ну да, интересно стало.
22 мая 2019 14:46
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
Earth7phere
Ну да, интересно стало.
"Радиовещательная передающая станция 88,7 МГц в г. Серове" (во всяком случае, в 2017 году так было :-D )
22 мая 2019 15:03
IP/Host: 194.190.5.--- Дата регистрации: 24.11.2017 Сообщений: 167
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
harted1
"Радиовещательная передающая станция 88,7 МГц в г. Серове" (во всяком случае, в 2017 году так было )
Спасибо.
22 мая 2019 15:19
IP/Host: 213.87.153.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Ну вы даете.
Ща Алексис примчится, рассекая воздух руками, что распространяем без его согласия персональные данныеjokingly
22 мая 2019 16:11
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
Earth7phere
Ну да, интересно стало.
С какой целью интересуетесь?

P.S. Вроде юр.форум, но вот юридическим не несёт от вас что-то... Ну уж блесните знаниями кто нибудь?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-05-22 16:13 пользователем alexis.
22 мая 2019 18:06
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
С какой целью интересуетесь?

P.S. Вроде юр.форум, но вот юридическим не несёт от вас что-то... Ну уж блесните знаниями кто нибудь?
ООО "СЕРОВСКОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ"?
а знаниями сейчас блеснем, не сомневатесь
22 мая 2019 18:40
IP/Host: 37.113.53.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Полагаю "Радио СИ"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

г. Серов Свердловской области 05 марта 2019 года Мировой судья судебного участка № 3 Серовского судебного района Свердловской области Лекомцева Л.А., Свердловская область, г. Серов, ул. Якова Свердлова, 26, рассмотрев в открытом судебном заседании дело об административном правонарушении на основании ст. 2.1. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, предусмотренном ч. 1 ст.7.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношенииОбщества с ограниченной ответственностью «Серовское телевидение»,

Юридический адрес: 624980, <АДРЕС> область, г. <АДРЕС>, ул. <АДРЕС>,

Зарегистрировано <ДАТА2>

У С Т А Н О В И Л:

<ДАТА3> c 10:00 по 10:30 прослушана радиостанция ООО «Серовское ТВ» с использованием технических средств, а именно акустической системы SVEN модель MS-305. При настройке радиоприемника на частоту 107,3 МГц <ДАТА3> с 10:00 до 10:30, установлено, что на указанной частоте производилось вещание, в том числе проигрывались следующие музыкальные произведения: <АДРЕС> без заключения лицензионного договора с правообладателем, либо организацией по управлению правами на коллективной основе, получившей государственную аккредитацию на управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения в отношении их публичного исполнения, чем нарушило требования ст. ст. 1229, 1233, 1243, 1244, 1270 Гражданского кодекса Российской Федерации (часть четвертая) от <ДАТА4> <НОМЕР> (ред. от <ДАТА5>), то есть совершило административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ, наказание за которое в отношении юридического лица предусматривает наложение административного штрафа от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.

В судебное заседание представитель ООО «Серовское телевидение» Силенко<ФИО>, действующая на основании доверенности от <ДАТА6>, пояснила, что с протоколом об административном правонарушении согласна, в настоящее время ведутся переговоры с правообладателями с целю заключения договоров.

Должностное лицо, составившее протокол об административном правонарушении, помощник <АДРЕС> городского прокурора <ФИО2> в судебном заседании постановление о возбуждении дела об административном правонарушении поддержала, однако на строгом наказании не настаивает.

Заслушав стороны, изучив материалы дела об административном правонарушении, мировой судья считает ООО «Серовское телевидение» виновным в правонарушении предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях - ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса.

Вина лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, подтверждается материалами административного дела:

- Постановлением <АДРЕС> городского прокурора о возбуждении дела об административном правонарушении от <ДАТА7>, в котором зафиксированы обстоятельства совершенного ООО «Серовское телевидение» правонарушения;

- Обращение в прокуратуру <АДРЕС> области от <ДАТА8> о возможных нарушениях законодательства об авторских правах;

- рапортом помощника <АДРЕС> городского прокурора <ФИО2> от <ДАТА3> о выявлении факта публичного исполнения музыкальных произведений без заключения лицензионного договора с правообладателем, либо организацией по управлению правами на коллективной основе, получившей государственную аккредитацию на управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения в отношении их публичного исполнения;

- письменным пояснением ООО «Радиокомпания «ЕКОР» от <ДАТА9>, согласно которому отсутствие лицензионного договора является нарушением законодательства;

- копией письменного объяснения директора ООО «Серовское телевидение» Смоленцева<ФИО> от <ДАТА10>

Вся совокупность доказательств, отвечающих требованиям ст.26.2. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, свидетельствует о том, что ООО «Серовское телевидение» использовало в исполнении музыкальные произведения без заключения лицензионного договора с правообладателем, либо организацией по управлению правами на коллективной основе, получившей государственную аккредитацию на управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения в отношении их публичного исполнения.

По материалам нет каких-либо оснований не доверять данным доказательствам, они добыты в соответствии с требованиями закона, соответствуют друг другу. Каких-либо существенных нарушений процессуальных требований закона, которые могли бы повлиять на правильность установления фактических выводов, по материалам дела не усматривается.

Мировой судья квалифицирует действия ООО «Серовское телевидение» по ч. 1 ст.7.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях - ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса.

В соответствии с п. 1 ст. 4.1.1 КоАП РФ являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридическим лицам, а также их работникам за впервые совершенное административное правонарушение, выявленное в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля, в случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа подлежит замене на предупреждение при наличии обстоятельств, предусмотренных частью 2 статьи 3.4 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

Согласно ч.2 ст.3.4 вышеуказанного Кодекса предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.

Из приведенных выше положений следует, что в случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа может быть заменено являющимся субъектами малого или среднего предпринимательства лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, или юридическому лицу, а также их работникам на предупреждение за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.

Учитывая, что санкцией статьи 7.12 ч. 1 Кодекса назначение наказания в виде предупреждения не предусмотрено, ООО «Серовское телевидение» впервые привлекается к административной ответственности, выявленные в ходе проверки нарушения свидетельствует об отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также об отсутствии имущественного ущерба, мировой судья считает возможным в данном случае заменить наказание в виде административного штрафа на предупреждение.

С учетом изложенного и руководствуясь статьями 29.9 ч.1 п.1, 29.10. Кодекса РФ об административных правонарушениях, мировой судья

П О С Т А Н О В И Л:

Общество с ограниченной ответственностью «Серовское телевидение» признать виновным за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.7.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, назначить административное наказание в виде предупреждения.
Постановление может быть обжаловано и опротестовано прокурором в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления в Серовский районный суд. Постановление изготовлено на компьютере. Мировой судья___________________________________ Л.А. Лекомцева Постановление направлено для сведений в Серовскую городскую прокуратуру «____»____________2019 г.Постановление вступило в законную силу «____»_____________2019 г.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-05-22 18:45 пользователем colonel.
22 мая 2019 20:42
IP/Host: 94.50.177.--- Дата регистрации: 24.11.2017 Сообщений: 167
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
harted1
"Радиовещательная передающая станция 88,7 МГц в г. Серове" (во всяком случае, в 2017 году так было )
Теперь это "Специальное радио" Серов 88,7 FM.
22 мая 2019 21:05
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
ВН
а знаниями сейчас блеснем, не сомневатесь
Ну и...???
Сообщение от
colonel
Полагаю "Радио СИ"
Может не будем гадать, а по существу темы блеснем? Какая разница какой субъект, "Радио СИ" ли это или "Первый канал", сути правоотношений не меняет.

Итак первый вопрос: каков должен быть состав данного АП и из каких элементов и признаков должен состоять, чтобы были весомые основания привлечь лицо по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ?

Жду ваш ответ:


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2019-05-22 21:14 пользователем alexis.
22 мая 2019 22:40
IP/Host: 176.193.206.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
Итак первый вопрос: каков должен быть состав данного АП и из каких элементов и признаков должен состоять, чтобы были весомые основания привлечь лицо по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ?

Жду ваш ответ:
А какие призы, господин ведущий интеллектуальных игрищ? Огласите весь список пожалуйста
23 мая 2019 08:04
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
А какие призы, господин ведущий интеллектуальных игрищ? Огласите весь список пожалуйста
Бесплатный секс. :-P Надеюсь вы это любите. ;)

А если серьёзно, то другим вопрошающим здесь отвечают на вопросы по существу без призов.
В чём проблема ответить мне?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2019-05-23 08:06 пользователем alexis.
23 мая 2019 08:05
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 598
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
colonel
В судебное заседание представитель ООО «Серовское телевидение» Силенко<ФИО>, действующая на основании доверенности от <ДАТА6>, пояснила, что с протоколом об административном правонарушении согласна, в настоящее время ведутся переговоры с правообладателями с целю заключения договоров.
Алексис, не поясните этот момент?
23 мая 2019 08:06
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Алексис, не поясните этот момент?
Что именно нужно пояснить?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
23 мая 2019 08:17
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 598
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
в самом деле ваш представитель вину признал в процессе?
23 мая 2019 08:23
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
в самом деле ваш представитель вину признал в процессе?
Нет, это не наше адм.дело, но эти коллеги-вещатели тоже попали "под раздачу". А представителем от нашей организации был я. Вину не признавал, ни у мирового судьи, ни в районном суде. Более того доказывал в суде отсутствие состава и события АП. Потому как заранее был ознакомлен с судебной практикой вышестоящих судов по России и уверен, что оснований для привлечения нас к адм.отвественности нет. Не доказан элемент состава АП - цель извлечения дохода. Мне очень жаль, что местные суды опускают этот момент и смотрят на него сквозь пальцы. Однако ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ гласит именно об этом - "использование с целью извлечения дохода". Если дохода нет, то нет и состава адм. правонарушения.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2019-05-23 08:31 пользователем alexis.
23 мая 2019 08:26
IP/Host: 213.87.146.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
если серьёзно, то другим вопрошающим здесь отвечают на вопросы по существу без призов.
В чём проблема ответить мне?
Потому что ваше системное поведение располагает в вас плюнуть а не помогать, в отличие от других вопрошающих, воспитанных и вежливых
По поводу предполагаемых призов - с вами ни разу не интерсно
23 мая 2019 08:27
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
Потому что ваше системное поведение располагает в вас плюнуть а не помогать, в отличие от других вопрошающих, воспитанных и вежливых
По поводу предполагаемых призов - с вами ни разу не интерсно
Не интересно - проходите мимо, не задерживайте очередь. :-D
Внимание! В моей теме тон диалога задаете вы, соответственно и ответ будет таким же. Та что не переваливайте с больной головы на здоровую. А я сам по себе воспитанный вежливый и скромный. Можете ничего не писать, пообщаюсь с другими, адекватно. yes


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2019-05-23 08:29 пользователем alexis.
23 мая 2019 08:30
IP/Host: 213.87.146.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Нуну. Воспитанный и вежливый, невиноватый ни в чем и никогда:-D
Привет грабли, это снова я - ваш вечный девиз




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-05-23 08:32 пользователем mamakotenochka.
23 мая 2019 08:34
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
Вы неправы. У вас доход есть. А проигрываемые произведения служат для привлечения целевой аудитории, т.е. инструмент для извлечения прибыли. Это если коротко.
Вы слишком узко и предвзято оцениваете ситуацию.
Я перспектив обжалования не вижу
Это лично ваше субъективное мнение и вы слишком широко трактуете. :-D Пусть так, инструмент, но дохода то нет. Мы не продаем инструмент, а продаем рекламу, нам платят заказчики только за размещение рекламных роликов в эфире, не более того. Ещё непонятно?
Это по аналогии как продажа компакт-диска с контрафактным материалом - доход есть, есть состав АП. Бесплатная раздача того же диска - дохода нет, нет состава АП. Всё элементарно.
Я за объективный и беспристрастный подход.

Ещё раз для невнемлющих: дохода от использования нет, доход от рекламы не является доходом от использования муз.произведений, мы не взимаем плату за публичное воспроизведение муз.произведений. И не факт что муз.произведения могут как привлекать, так и отталкивать слушателя. Это всё субъективно. А в адм. деле должны быть доказательства. На процессе прокуратура сказала "...мы не можем установить величину дохода". :-D
Читаем внимательно ещё раз выводы областных вышестоящих судов. Нет прямой причинно-следственной связи. Если косвенная то она не может быть принята во внимание. Вам знакомо такое понятие как "прямая причинно-следственная связь"?

Перспективы есть. Выдержка из решения областного суда Волгоградской области:
...Однако не было принято во внимание, что обязательным признаком состава предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ административного правонарушения, является цель – извлечение дохода. Причем доход извлекается в результате перечисленных в диспозиции названной нормы действий, таких как: ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм, иного нарушения авторских и смежных прав. При этом, извлечение дохода и использование фонограмм, иное нарушение авторских и смежных прав, должны находится в прямой причинно – следственной связи.
С. работает управляющей кафе «…». Доход названная организация получает в результате оказания услуг общественного питания, но не от публичного использования музыкальных композиций.
Доказательств, подтверждающих получение кафе «…» дохода от публичного использования музыкальных композиций без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений, мировым судьей не установлено.

В нашем случае всё должно было быть именно так ещё в первой инстанции. Я на это и упирал, но суды глухи к холопам...:(


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 19 раз(а). Последний раз 2019-05-23 08:49 пользователем alexis.
23 мая 2019 09:29
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
Сообщение отВН
а знаниями сейчас блеснем, не сомневатесь
Ну и...???
ну так полковник опередил меня и уже блеснул.
я так понимаю м/с №3 г. Серова и ООО и ген.директора привлек к ответственности, наказание заменили на предупреждение. жаль что сейчас еще райсуд не выложил свои решения для полной картины

Удивительно, но здесь (на форуме) Вы играете в героя-рыцаря, а в суде что-то сникает этот рыцарь и вину признает. :-D если это конечно не Ваши постановления, то извиняюсь. Но уверен на 99,9999% что Ваши.
Насколько я понял у ООО и ген.дириктора был представитель, если это были Вы, то что ж... этого следовало ожидать.
Откройте ранее созданную Вами тему (первую) найдите мои посты про "Явку с повинной" это все объясняет и вообще в той теме много чего Вам рассказали полезного, но Вы не хотели слушать
Вы неправильно подошли к защите и к просьбе о советах здесь на форуме, эмоции не помощник в нашем деле, а враг - это первое. Признав правильность составления протокола - 100% наказания - это второе.
А в целом Вы хотели как говорят "и рыбку съесть и на ..... сесть", а такого не бывает.

Что касается действительно состава АП и доказывания признака "в целях извлечения дохода" то Ваши рассуждения имеют место на существование, но эта теория не для Вас.
Дело в том, что когда речь идет о кафе или бизнес-центре, то звучащая музыка действительно не является ни предметом ни способом получения дохода, там это все упирается в непосредственные услуги (товары). В Вашем же случае использование музыкальных произведений является способом удержания к прослушиванию как можно больше людей, а, соответственно, одновременно с этим поднятие рейтинга станции и удорожание минут отведенных на рекламу. Или, иначе, в период между рекламными роликами Вы должны удержать внимание радиослушателей интересными и популярными музыкальными произведениями либо передачами. Т.о. в наличии прямая причинно-следственная связь между использованием произведений и доходом, то есть с признаком "в целях извлечения доходов". Если нечто подобное не изложено в постановлении суда, это еще не значит что решение было принято неправильно.
23 мая 2019 09:51
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
ВН
Удивительно, но здесь (на форуме) Вы играете в героя-рыцаря, а в суде что-то сникает этот рыцарь и вину признает. если это конечно не Ваши постановления, то извиняюсь. Но уверен на 99,9999% что Ваши.
Нет не наше, коллег. :)
Сообщение от
ВН
Что касается действительно состава АП и доказывания признака "в целях извлечения дохода" то Ваши рассуждения имеют место на существование, но эта теория не для Вас.
Для нас, для нас, именно! Не имеет правового значения, кафе это, бутик, торговый центр, ресторан, радио или телестанция и т.д... Формально все нарушают - используют муз.произведения без заключенных лицензионных договоров. Мы можем говорить - да, используем, но дохода-то от использования НЕ получаем! Знаете есть такой принцип "товар-деньги-товар". А если кем то и усматривается "косвенная причинно-следственная связь", то она не имеет правового значения и не может быть принята во внимание. КоАП РФ чисто формализованный процесс, всё по существу норм статей.
Сообщение от
ВН
Дело в том, что когда речь идет о кафе или бизнес-центре, то звучащая музыка действительно не является ни предметом ни способом получения дохода, там это все упирается в непосредственные услуги (товары). В Вашем же случае использование музыкальных произведений является способом удержания к прослушиванию как можно больше людей, а, соответственно, одновременно с этим поднятие рейтинга станции и удорожание минут отведенных на рекламу. Или, иначе, в период между рекламными роликами Вы должны удержать внимание радиослушателей интересными и популярными музыкальными произведениями либо передачами. Т.о. в наличии прямая причинно-следственная связь между использованием произведений и доходом, то есть с признаком "в целях извлечения доходов". Если нечто подобное не изложено в постановлении суда, это еще не значит что решение было принято неправильно.
Ну да, следуя вашей логике музыка звучащая в кафе, магазинах, ТЦ и пр. не преследует цели повышения продаж? Ну не лукавьте же... Отбрасываем субъективизм и вникаем в суть статьи. Нужно доказать состав, но он прокуратурой не был доказан. Я же писал выше, что под протокол прокуратура заявила:
Сообщение от
alexis
"...мы не можем установить величину дохода".
То есть все сомнения судом были обязаны трактоваться в нашу пользу. Это не я должен доказывать нашу невиновность, а прокуратура нашу виновность, а они не смогли доказать. доход не доказан - нет состава АП. ТЧК.

Читаем ещё раз начало выдержки из решения обл.суда Волгоградской области, который отменил все решения нижестоящих судов и прекратил производстов по делу об АП:
...Так постановлением мирового судьи, оставленным без изменения решением судьи районного, управляющая ООО «…» С. признана виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, и подвергнута наказанию в виде административного штрафа в размере 10000 рублей.
Часть 1 ст. 7.12 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 ст. 14.33 КоАП РФ.
Мировой судья, признавая С. виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, исходил из того, что в помещении кафе «…» (ООО «…») присутствовало значительное число посетителей (6-10 чел.). Публичное исполнение осуществлялось при помощи проигрывателя DVD дисков, усилителя «…» с использованием акустической системы без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2019-05-23 09:58 пользователем alexis.
23 мая 2019 09:56
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 598
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
"...мы не можем установить величину дохода".
а это роли не играет, поскольку РАЗМЕР дохода на квалификацию состава никакой роли не играет - состав в этой части формальный, т.е. не зависит от величины дохода/ущерба
23 мая 2019 09:59
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 138
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
а это роли не играет, поскольку РАЗМЕР дохода на квалификацию состава никакой роли не играет - состав в этой части формальный, т.е. не зависит от величины дохода/ущерба
Нет, не соглашусь, ну право, несерьезные у вас доводы, чисто субъективизм. Есть решение Московского обл.суда, там сделан совершенно противоположный вывод. Вы какую практику вообще находите я не понимаю?

МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
РЕШЕНИЕ
от 07 декабря 2010 года Дело N 22а-1122/10

Выдержка из решения:
...Проанализировав имеющиеся в материалах дела доказательства, городской суд мотивированно пришел к выводу о том, что объективная сторона деяния, за которое предусмотрена ответственность ст.7.12 ч.1 КоАП РФ в действиях ООО «Ресторанный синдикат» не установлена и представленными в материалы дела доказательствами не подтверждена, в связи с чем, суд, не исключая наличия гражданско-правовых отношений между ООО «Ресторанный синдикат» и ООО «В», обоснованно не согласился с квалификацией действий ООО «Ресторанный синдикат» по данной статье.
Принимая во внимание вышеизложенное, доводы протеста Одинцовского городского прокурора Московской области о том, что состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ, является формальным и ответственность за данное правонарушение наступает за действия, совершенные в целях извлечения дохода, вне зависимости от того, был ли по результатам таких действий получен доход и в каком размере, не могут служить основанием к отмене судебного решения, поскольку цель извлечения дохода материалами настоящего дела не доказана.
Постановление городского суда основано на материалах дела и законе, соответствует требованиям ст.29.10 КоАП РФ, в связи с чем, оснований для его отмены не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь п. 1 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ, суд
РЕШИЛ:
Постановление Одинцовского городского суда Московской области от 16 ноября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.12 ч. 1 КоАП РФ в отношении ООО «Ресторанный синдикат» оставить без изменения, протест Одинцовского городского прокурора Московской области - без удовлетворения.
Судья Е.А. Фенко

Мало? Вот ещё выдержки из вышестоящих областных судов:

...Между тем, для определения события административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ необходимо установление факта извлечения ООО «ХХХ» дохода (т.е. взимания платы) от использования указанных в материалах дела об административном правонарушении музыкальных произведений, однако данный факт прокурором не установлен.
Само по себе воспроизведение вышеназванных музыкальных произведений, не свидетельствует о наличии события данного административного правонарушения, поскольку цель извлечения дохода не означает получение дохода (т.е. фактическое взимание платы) от использования музыкальных произведений и как следствие нарушения авторских прав, заключающегося в выплате авторского вознаграждения в конкретных размерах ставок, установленных Постановлением Правительства РФ либо договором от суммы дохода, что и могло бы образовать состав данного административного правонарушения.

Вот как-то так...:)


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 12 раз(а). Последний раз 2019-05-23 10:12 пользователем alexis.
2 из 6
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти