суброгация

Заклинило.
В ДТП участвуют две машины, виновник один. Владелец их один и тот же юрик. При выплате по КАСКО, переходит ли к Страховщику право требования ко второй машине?
Т.е. есть ли прво требования у владельца автомашины к самому себе? :-) Вроде как нет ст.413 ГК РФ. И суброгации нет.

Re: суброгация

Нет никакого ответа :-)
Глупость какую-то сморозил?

Re: суброгация

Откуда возникает требование у владельца машины?
Право требование возникает у страховой.

Re: суброгация

что то мне подсказывает что страховая откажет в выплате по каско :).

Re: суброгация

Не факт. Но вероятно.
Очередная неоднозначность в трактовке закона.

Re: суброгация

<Откуда возникает требование у владельца машины?>
к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования.

<что то мне подсказывает что страховая откажет в выплате по каско >
Не откажет :sm39:

Re: суброгация

надеюсь что не откажет, как то в программе право руля слышал что страховая отказала товарищу так как он был собственником обоих авто попавших в дтп. Спец по страхованию сказал что страховая правомерно отказала ))), хотя я так понял тот дяденька сам в страховой работает :)

Re: суброгация

Отказать могут только по одному основанию: "мы должны вам, но к нам переходит требование - а встречные однородные погашаются".
Это не совсем по закону.

Re: суброгация

А кто управлял машинами, работники или просто дядьки по доверам?

Re: суброгация

<но к нам переходит требование>
Вот в этом и вопрос. Какое требование?

<А кто управлял машинами>
Работники, естьпутевые листы.

Re: суброгация

1.Сначала надо выплатить
2.После выплаты переходит требование, которое "кто-то имеет". Но этого требования нет - следовательно, оно и не переходит.

Но для применения "переходит" необходимо произвести выплату.

Re: суброгация

И сумма выше ОСАГОвского лимита? Нет не будет тут суброгации однозначно.

Re: суброгация

40.000 рублей

Re: суброгация

Привет! По ОСАГО в таких случаях страховая не выплачивает, и через суд ничего не получишь ст. 413 ГК, но что касается КАСКО, то я лично считаю выплатить должны, но а том бог его знает. Дело в том, что по договору КАСКО владелец страхует имущество, и как правило основанием к отказу в выплате является не соблюдение требований перечисленных в правилах страхования.

Re: суброгация

Переходит. Вопрос в порядке требования и с кого.

1. Страховая по КАСКО и ОСАГО одна?
2. Работник в трудовых отношениях?

Есть право требования с причинителя вреда ( в 965 "с лица ответственного за причиненный вред") думаю платить будет водитель, либо СК, застраховашая ответтвенность.

Совпадения должника и кредитора здесь нет, т.к. имущество юрика, а вред причинил физик, не смотря на его трудовые отношения.

Просто связка - юрик - физик - с физика - юрику... не проста. но дело простое.

Re: суброгация

Ну не факт.
п. 1 ст. 1068 ГК.
Вред причинен юрком.
Другое дело, что по КАСКО это не имеет значение, ибо иной порядок суброгации. Сначала деньги, затем переход права требования.

Re: суброгация

1. Страховая одна.
2. Работники в трудовых отношениях со страхователем.

<Просто связка - юрик - физик - с физика - юрику... не проста. но дело простое.>
Тут больше теоретический вопрос.
<Совпадения должника и кредитора здесь нет, т.к. имущество юрика, а вред причинил физик, не смотря на его трудовые отношения>
Мне кажется есть, в рамках ГК, при условии, что что-то перешло :-)
Так как согласно ст.1068 ГК ответственным за вред причиненный работником является юрик, а не физик т.е. Страхователь. Поэтому и получается, связка при выплате Страховщик (должник) - Страхователь (кредитор). И связка при взыскании в порядке суброгации со Стахователя (должник) в пользу Страховщика (кредитор).

Идем дальше. В силу ст.1081 ГК у Страхователя есть право регресса к своему работнику. И только о данном праве идет речь. Однако согласно ст.382 ГК правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям. Получается и в данном случае к Страховщику ничего не перешло.

Поэтому получается:
либо совпадение кредитора и должника в одном лице ст.413 ГК.
либо перехода прав нет ст.382 ГК

В любом случае нет суброгации. Если где-то ошибся, прошу указать на это.

2. Есть еще один вариант для обсуждения. Если выйти за рамки ГК и обратиться к Трудовому кодексу, т.е. к 39 главе.
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб.
Тут можно также говорить, что при выплате возмещения к Страховщику перешло право требования Страхователя в рамках ТК к работнику. Получается, что это не регресс. Переходит ли это право в силу закона? А получив страховое возмещение у Страхователя (работодателя) отсутствует действительный ущерб.
Что-то мне тут не нравится. Но заговорил о данном варианте, так как знаю конкретный случай, когда по суду к страховой перешло такое право и водитель стал должен Страховой крупную денежную сумму.

Re: суброгация

Суброгация и регресс - разные понятия.

Re: суброгация

Согласен. Я тут и не утверждал обратное.
Единственное, на что я хотел обратить внимание, что Работодатель в порядке ГК имеет право регресса к своему работнику, которое не переходит к Страховщику. Т.е. тут нет суброгации.

Единственное, что тут может быть так это непосредственное предъявление требования виновнику в силу ст.15, 1064 ГК. Но и то, если суд или ответчик не сошлются на 1068 ГК.
Или еще попытаться через ТК, как я писАл выше.

Re: суброгация

goodwin, я исхожу из того, что по суброгации есть право требования к лицу ответственному за причинение вреда.
В конечном итоге - это физик, который управлял авто.

И полагаю спокойно можно требовать с него, что бы не заморачиваться с переходами прав.

Re: суброгация

Я же говорю, что это теоретический вопрос :-)

Re: суброгация

Не факт.
Иначе любой юрик свою ответственность переведет на физика.

Изначально отвечает юрик. Дальше - в зависимости от обстоятельств, можно ли взыскать с физика, или же нет. Но к потерпевшему это отношения не имеет - для него отвечать будет юрик.

А у нас вопрос по КАСКО.
Не вдаваясь в теорию, смотрим ГК.
Сначала - страховая выплата, затем - переход права требования. Выплата должны быть произведена (вероятно).