Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Активиус Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > iustus Пишет:
> >
> > > А с п. 2 ст. 18 что делать? Там написано:
> > > Требования, указанные в пункте 1 настоящей
> > статьи,
> > > предъявляются потребителем продавцу либо
> > > уполномоченной организации или
> уполномоченному
> > > индивидуальному предпринимателю.
> >
> >
> > щитай, что п. 2 - это общая норма, а п. 3
> > специальная норма для уполномоченной
> организации
> > или уполномоченного индивидуального
> > предпринимателя
>
> Нет, не так. Они друг другу не противоречат и не
> редусмтривают иное друг от друга, поэтму не могут
> соотноситься как общая и частная норма.

как же не противоречат??? :sm7:

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Молча.
Согласно п. 2 ст. 18 требования, указанные в п. 1 этой статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Согласно п. 3 ст. 18 потребитель вправе также предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1,
изготовителю, уполномоченной организации или индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Уполномоченная организация есть и там и там. Поэтмоу мне не ясно, почему ты решил, что требования к уполномоченной могут быть предъявлены в указанном тобой объеме (ограниченном).

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Молча.
> Согласно п. 2 ст. 18 требования, указанные в п. 1
> этой статьи, предъявляются потребителем продавцу
> либо уполномоченной организации или
> уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
> Согласно п. 3 ст. 18 потребитель вправе также
> предъявить требования, указанные в абзацах втором
> и пятом пункта 1,
> изготовителю, уполномоченной организации или
> индивидуальному предпринимателю, импортеру.
>
> Уполномоченная организация есть и там и там.
> Поэтмоу мне не ясно, почему ты решил, что
> требования к уполномоченной могут быть предъявлены
> в указанном тобой объеме (ограниченном).

целиком п. 3. ст. 18

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

второй абзац ни о чем не говорит?

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Активиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Молча.
> > Согласно п. 2 ст. 18 требования, указанные в п.
> 1
> > этой статьи, предъявляются потребителем
> продавцу
> > либо уполномоченной организации или
> > уполномоченному индивидуальному
> предпринимателю.
> > Согласно п. 3 ст. 18 потребитель вправе также
> > предъявить требования, указанные в абзацах
> втором
> > и пятом пункта 1,
> > изготовителю, уполномоченной организации или
> > индивидуальному предпринимателю, импортеру.
> >
> > Уполномоченная организация есть и там и там.
> > Поэтмоу мне не ясно, почему ты решил, что
> > требования к уполномоченной могут быть
> предъявлены
> > в указанном тобой объеме (ограниченном).
>
> целиком п. 3. ст. 18
>
> 3. Потребитель вправе предъявить требования,
> указанные в абзацах втором и пятом пункта 1
> настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной
> организации или уполномоченному индивидуальному
> предпринимателю, импортеру.
> (в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N
> 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
> Вместо предъявления этих требований потребитель
> вправе возвратить изготовителю или импортеру товар
> ненадлежащего качества и потребовать возврата
> уплаченной за него суммы.
>
> второй абзац ни о чем не говорит?


Мы вообще-то обсуждаем положение уполномоченной организации, а не изгтовителя и импортера.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Алекс-а когда потреб при предьявлении товара пишет претензию-это тоже не контакт с потребом?
а когда в дальнейшем он заявит иск, ты тоже не будешь выяснять, что именно ИВАНОВ, а не любое лицо вправе предьявить требования?
Сомневаюсь я?
или частично работаем? на стадии ремонта-обезличенно, на стадии иска-личенно?

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Мы вообще-то обсуждаем положение уполномоченной организации, а не изгтовителя и импортера.

угу, вот тока нормы п. 3 ограничивают требования потреба к разным лицам. абзац 1 к одним, абзац 2 к другим.

а к продавцу мона чо угодно предъявить :)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Активиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мы вообще-то обсуждаем положение уполномоченной
> организации, а не изгтовителя и импортера.
>
> угу, вот тока нормы п. 3 ограничивают требования
> потреба к разным лицам. абзац 1 к одним, абзац 2 к
> другим.
>
> а к продавцу мона чо угодно предъявить :)


Ну а продавец в нашем случае причем? Речь не о нем идет. Решается судьба уполномоченной оргии, так вот при буквальном толковании п. 2 и п. 3 ст. 18 к ней потребитель вправе обратиться с требованиями, предусмотренными п. 1. А то. что ты мне доказываешь, с этим никто не спорит. Просто речь не о том, что ты пытаешся донести.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Активиус Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Мы вообще-то обсуждаем положение уполномоченной
> > организации, а не изгтовителя и импортера.
> >
> > угу, вот тока нормы п. 3 ограничивают
> требования
> > потреба к разным лицам. абзац 1 к одним, абзац 2
> к
> > другим.
> >
> > а к продавцу мона чо угодно предъявить :)
>
>
> Ну а продавец в нашем случае причем? Речь не о нем
> идет. Решается судьба уполномоченной оргии, так
> вот при буквальном толковании п. 2 и п. 3 ст. 18 к
> ней потребитель вправе обратиться с требованиями,
> предусмотренными п. 1. А то. что ты мне
> доказываешь, с этим никто не спорит. Просто речь
> не о том, что ты пытаешся донести.


я как раз и пытаюсь донести что не вправе...

некогда практику рыть :)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Но в одном все согласны, что закон местами написан через анальное отверстие, да еще и судьи его анально толкуют :)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Юстус, золотые слова...(с) :D

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Юс.....как ты правильно подметил...
твои слова можно ставить ...как он называется блин...эпиграф что ли... ко всякому закону и повесить крупными буквами во всех судах(tu)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Я не согласен!!!
Юстус как-то мягко и чересчур интеллигентно выражается! B)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Выразись он пожестче, мы всем миром его от модера отмазывать будем

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Давайте еще раз.
>
> Я - СЦ. Мне совершенно все равно, кто приносит
> товар. Юрик, физик-предприниматель, потребитель -
> не имеет значения.
> Для меня важен только гарантийный талон. Он есть -
> я работаю бесплатно. Его нет - у нас договорные
> отношения.
>
> Здесь есть вопросы, или что-то не так?
>
> Если суть отношений - гарантийный талон, то с кем
> я (СЦ) связан посредством этого гарантийника? С
> потребителем?
> (Потребитель для меня значения не имеет! товар
> может принести курьер, по почте и пр. - мне нужен
> ТОЛЬКО гарантийник!)
> Так что - НЕТ! Я связан с тем, с кем у меня
> договор. А это не потребитель. И я ремонтирую не
> ему. А изготовителю, который дает гарантию на свой
> товар.
>
> Так ЛИЧНО потребителю я ничего не должен. Он мне
> не заплатил. Ни за ремонт, ни за гарантию, ни за
> продлении срока гарантии, ни за расширение
> гарантии - ни за что. Я работаю "по гарантийнику"
> с продавцом!!!
>
> Я - СЦ - не уполномоченная организация, ибо
> ПОТРЕБИТЕЛЬ требований ко мне, в общем, "прямо"
> предъявить не может. Только через "гарантийник". А
> это - мои отношения с продавцом.
> ( И я, между прочим, бракованный товар потребителю
> не продавал)

Алекс! Супер!
Дальше позже почитаю, сейчас скажу респект!
Фишка вся в том что покупатель обращаясь в СЦ сам, а не через продавца, выполняет функцию курьера для продавца.
СЦ просто в силу закона не обладает ПРАВОМ выступать от имени Продавца, если последний не уполномочил СЦ договором или доверенностью.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Активиус Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Мы вообще-то обсуждаем положение уполномоченной
> > организации, а не изгтовителя и импортера.
> >
> > угу, вот тока нормы п. 3 ограничивают
> требования
> > потреба к разным лицам. абзац 1 к одним, абзац 2
> к
> > другим.
> >
> > а к продавцу мона чо угодно предъявить :)
>
>
> Ну а продавец в нашем случае причем? Речь не о нем
> идет. Решается судьба уполномоченной оргии, так
> вот при буквальном толковании п. 2 и п. 3 ст. 18 к
> ней потребитель вправе обратиться с требованиями,
> предусмотренными п. 1. А то. что ты мне
> доказываешь, с этим никто не спорит. Просто речь
> не о том, что ты пытаешся донести.

Потребитель может обратиться хоть к ВВП, однако, ВВП на суде укажет на отсутствие у себя полномочий выступать от имени продавца. Ну не может он, не имеет права.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

2 MS

(голосом слоненка из детского мультика, "в нос", слегка гнусаво)

"Простите, каких прав нет у ВВП?
А ВВП об этом знает?"

ГРУ: (ГлавРазведУправ):
"Наш форум - самый идейно выдержанный форум на свете! У ВВП есть все права, которые ему предоставлены законом в отношении истца, ответчика, третьего лица, в том числе с правом предъявления иска, подписания иск. заявления, изменения предмета или основания иска, с правом получения ЛЮБОГО имущества или денег.
Кто здесь пишет, что у ВВП нет прав??? Это неправильно!"

IQP (т.е. ICQ, Рамблер и пр.):
"А Яндекс об этом знает?" ( привет! :sm3: )

Зелибо с большим черным пистолетом:
"Кажется, для пистолета есть работа..."

Олежка:
"А нельзя ли "потребителя" привлечь за потребление в общественном месте?
И почему он ни с кем не поделился?"

Бинко:
"А в каком суде будет выступать ВВП? Хочу вживую посмотреть!"

Шурег:
"А меня мой двадцать восьмой суженый не отпустит..." ( :sm4: )

======================================================

Вот к чему может привести идейно невыдержанный пост товаришча MS! ( :D )
Особливо в тяпницу!

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

"Фишка вся в том что покупатель обращаясь в СЦ сам, а не через продавца, выполняет функцию курьера для продавца.
СЦ просто в силу закона не обладает ПРАВОМ выступать от имени Продавца, если последний не уполномочил СЦ договором или доверенностью"

MS, тоже респект.
Я придерживаюсь аналогичной точки зрения.
Проблемы с потребителем должна решать торговая организация, но никак не СЦ, осуществляющий гарантийный или внегарантийный ремонт.