29 октября 2009 14:23
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Никотин, а про рекламу к чему?


можно не про рекламу, хоть на что можно ведь уполномочить. Вот и выходит УПОЛНОМОЧЕННАЯ организация




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-10-29 14:29 пользователем Nikotin.
29 октября 2009 14:25
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Алексу
Если даже с СЦ непонятно на каком основании снимут деньги или обяжут делать ремонт, то она вправе будет предъявить требование в продавцу о возмещении расходов на ремонт (если все это не урегулировано догоовром между ними, как это и должно быть)
29 октября 2009 16:46
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Активиус Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Многа букв и ничо непонятно.
> >
> > По существу:
> >
> > 1) ДА и увы, суды будут на стороне потреба, ибо
> по
> > смыслу закона потреб наименее экономически
> > защищенный субъект правоотношений
> >
> > 2) Если срок СЦ вышел, а поставщик (кстати,
> > поставщик = изготовитель???) гарантию не
> > установил, то пусть бабка доказывает, что
> дефект
> > производственный. А потом поглядим.
> >
> > ЗЫ. договор между СЦ и поставщиком роли не
> играет
>
> А с каких пор уполномоченная организация
> устанавливает гарантийный срок?


думаю, это лучше у Алекса спросить :) По существу это не влияет


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
29 октября 2009 16:48
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> а если договором изготовититель уполномачивает
> какую нибудь организацию на рекламу, то что же
> тоже получается уполномоченная организация?

учим матчасть, читаем ЗоЗПП ;)


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
29 октября 2009 16:51
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

не указана на что уполномоченной на что, и буквально получается что к любой у которой есть какие либо полномочия
29 октября 2009 16:55
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
неа, ВВэха, таг ну ни разу не получается :) Поверь ;) Юся даж выделенным шрифтом цитировал норму ЗоЗПП про уполномоченную организацию


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
29 октября 2009 18:26
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
по второму вопросу я не писал что мы СЦ
тут мы уже как продавец выступали
29 октября 2009 18:36
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Алекс, тут столько постов...второй вопрос - это который про бабушку?
Так там же гарантия закончилась...Насколько я помню. :)
30 октября 2009 06:46
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Ив-да, ко второму вопросу-Активиусу ответил

он писал юстасу:
2) Если срок СЦ вышел, а поставщик (кстати,
> > поставщик = изготовитель???) гарантию не
> > установил, то пусть бабка доказывает, что
> дефект
> > производственный. А потом поглядим.


я так понял, что во втором вопросе они решили, что мы тоже СЦ.
Моя недоработка:sm14: в постановке вопроса.
В первом вопросе мы как авторизованный СЦ выступали, а во втором-как продавец.

ИМХО-много думал и все же решил, что однозначности толкования понятия уполномоченной организации нет.
Вроде в преамбуле все ясно, но все же статья 18 все портит.
Ибо тут нет разграничения на предьявление требований соответственно уполномоченности.
Плюс-суд все же берет сторону потреба.

Вот у нас последний процесс: Я думаю всем юристам будет понятна моя логика, а судья не понял
Эксперт пишет-дефект является существенным, но устранимым (нуна было махнуть жесткий диск на ноуте)
Я требую вызвать эксперта, чтобы уточнить формулировку. Она отказывает-типа что неясного?
Я разьясняю-почитайте ваша честь преамбулу ЗПП. Существенный недостаток.
По полочкам.-
1. Устранимый....нужно рассмотреть вопрос соразмерности времени и денег. По деньгам-9 000 при цене ноута в 40. Несоразмерности нет, тем более, что меняем мы, а не потреб.
По времени-15 минут.
2. Неустранимость по понятным причинам не рассматриваем
3. Вновь проявляемость тоже не рассматриваем, ибо менять будем впервые...
И хде тут существенность?

А фиг я ее убедил, что эксперт юридически неправильно написал....
Вот и перекос налицо.

Так что думаю и тут-судья как баран может упереться рогом в толкование статьи 18, без учета преамбулы и все, аллес.

Вопрос был больше задан не только мнения получить (хотя за них всем отдельное спасибо)-а может кто на практике выигрывал такие споры, так я бы недорого купил решение:sm14::sm18:
30 октября 2009 08:06
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
ALEX.SH. Пишет:

> Вопрос был больше задан не только мнения получить
> (хотя за них всем отдельное спасибо)-а может кто
> на практике выигрывал такие споры, так я бы
> недорого купил решение:sm14::sm18:

это тонкое искусство - не доводить дело до процесса :) Хотя бывают такие перчики, которым тока лопаткой по сопатке хочется постучать :sm43:


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
30 октября 2009 08:16
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Активиус
+1000 конечно

Естессно, если цена вопроса была в 2-3 тыщи, мы бы чо нить придумали , даже если бы чел неправ.
Но когда он неправ и цена вопроса в десятках тысяч....

К сожалению, сам знаешь. что не всегда получается разрешить дело на стадии досудебного урегулирования
30 октября 2009 08:54
IP/Host: 83.219.153.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Вот такие они, мерзкие потребители и не менее мерзкие мировые судьи...:)
30 октября 2009 09:24
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
О. Ива, за это я тебя обожаю....
Нужно как нить организовать акцию протеста против засилья потребителей и мировых судей
30 октября 2009 09:35
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Определение уполномоченной организации есть в ЗПП.
СЦ - не уполномоченная организация.


Мы не рабы. Рабы немы.
30 октября 2009 09:37
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Определение уполномоченной организации есть в
> ЗПП.
> СЦ - не уполномоченная организация.


Увы, коллеги этого не слышат.
30 октября 2009 09:45
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Как раз там оно и есть.
Организация, осуществляющая определенную деятельность (по ремонту), выполняющая опаределенные функции на основании договора с изготовителем (а на каком же еще основании мы принимаем товар изготовителя на ремонт) и уполномоченная им на принятие и удовлетворение требований потребителей....
Что же тут для вас неясного?

Если мы не уполномоченный, авторизованный и работающий на основании договора с изготовителем СЦ, то кто?
По вашим словам-так мы могем вообще не принимать товар, даже на ремонт?

Обоснуйте плиз
Беда в том, что вопрос уполномоченности суд скорей всего, как и законодатель, поймет расширенно, не глядя в условия договора.

Или вы хотите сказать, что если в ЗПП не написаны слова СЕРВИСНЫЙ ЦЕНТР, то мы ей и не являемся?
так тогда никто ей не является....
30 октября 2009 09:49
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Кто и на основании чего вас уполномочил принимать товар на ремонт? Сотый раз спрашиваю.
30 октября 2009 09:52
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
ИЗГОТОВИТЕЛЬ
на основании договора
30 октября 2009 09:54
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
iustus
Alex-Kor

Тогда обьясните мне, кого вы считаете уполномоченной организацией, на основании чего и на что уполномоченной.
Если мы в законе этого не видим.
Лично я вижу, что мы уполномочены изготовителем, на основании письменного договора принимать товар на ремонт.
А еще вижу, что статья 18 не разделяет полномочия уполномоченной организации....и в связи с этим раздельное предьявление указанных требований в связи с обьемом полномочий.
Из смысла преамбулы-да, можно сделать вывод о конкрентых полномочиях, а из смысла 18 статьи-нет
30 октября 2009 09:55
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
У потребителей в законе разные права, соотв., разные требования.
И они весьма различны.
Если у вас только ремонт - этого недостаточно для "уполномоченной организации".


Мы не рабы. Рабы немы.
30 октября 2009 10:00
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
не совсем понял?
то есть мы уполномочены изготовителем на определенные действия, но мы не уполномоченная организация?
Получается, что ремонт это не удовлетворение требований в отношении товара ненадлежащего качества?

тем более, что преамбулой не расписан обьем уполномочивания.....
30 октября 2009 10:10
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> ИЗГОТОВИТЕЛЬ
> на основании договора


И что по этому договору вы обязаны делать?
30 октября 2009 10:11
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
"уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;"

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.


Вы заменяете потребителю товар?
Вы уменьшаете покупную цену?
Вы возмещаете расходы?
Вы возвращаете деньги за товар?

Если "нет" - то почему вы уполномоченная???

Кроме того, может я что-то не до конца понимаю - но при гарантийном ремонте вы, в общем, также не связаны с потребителем! Может, у вас есть договор с потребителем? И он вам что-то заплатил? Или договор у вас с ПРОДАВЦОМ? (или изготовителем)

У вас есть только обязательство в определенный срок устранить неисправность (кстати, обязательство - перед кем? думаете, что перед потребителем? не уверен!)
Обязательство вытекает из ваших отношений с продавцом/изготовителем. И, по сути, потребитель приносит товар продавцу, а тот - на основании своего договора - направляет его вам на ремонт. (или изготовитель). По технологии - да, есть "гарантийник" и пр. но это - ваши отношения с изготовителем/продавцом, а не потребителем!

Еще раз: только ремонт - НЕ уполномоченность.


Мы не рабы. Рабы немы.
30 октября 2009 10:13
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Алекс, ну все таки ремонт - это уполномоченность, но только на прведение ремонта.
30 октября 2009 10:14
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков

почему обходите стороной?
30 октября 2009 10:16
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------


> Еще раз: только ремонт - НЕ уполномоченность.

как раз да, если эта организация указана в гарантийном талоне производителя и/или продавца.

Наименование закона говорит само за себя, и закон прописан с тем смыслом, чтобы потребитель не разбирался во взаимоотношениях между всеми субъектами правоотношений (изготовитель, импортер, продавец, уполномоченная организация), а его права были защищены.

А все остальные потом между собой пусть разбираются на основании закона и/или договора


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
30 октября 2009 10:17
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Алекс, ну все таки ремонт - это уполномоченность,
> но только на прведение ремонта.


не только, см. пост выше


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
30 октября 2009 10:18
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
ЮС, так я об этом и говорю
Мы уполномочены на ремонт

Алекс-УПОЛНОМОЧЕНЫ....
значит мы уполномоченная организация.
Вопрос в том, что Юс считает, что мы ЧАСТИЧНО уполномочены.
Но в 18 статье нет разграничения уполномоченности.
НЕТУ

И как раз согласно статьи 18 потреб может предьявить эти требования нам.
и исходя из смысла закона-мы обязаны удовлетворять эти предьявленные требования.
Обьясните, почему вы видите разграничение уполномоченности?
его нет.
Об этом говорится и во всех коомментах к закону.
30 октября 2009 10:20
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
Активиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Алекс, ну все таки ремонт - это
> уполномоченность,
> > но только на прведение ремонта.
>
>
> не только, см. пост выше


На основании чего "не только"? Как ты себе представляешь действия уполномоченной организации, которая должна только ремонтировтаь, при предъявлении потребителем требования о замене или о соразмерном уменьшении покупной цены? СЦ должен метнуться, купить где-то исправный товар и отдать его потребителю? А соразмерно уменьшить как он сможет, если он не продавал?
30 октября 2009 10:21
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.
и потом, по факту...
если бы была запчасть, мы ее заказали у изготовителя, поменяли...по факту =мы уполномочены....вот мы и выполнили свои полномочия...
а если изготовитель даст добро, так мы еще и примем этот товар и деньгу вернем...потому что мы уполномочены изготовителем....
Разве нет?
ДА!!!
И то что мы УПОЛНОМОЧЕНЫ!!!!!!!!!!!! всего лишь на одно действие из кучи предусмотренных 18 статьей-не дает нам скидки.
Закон ее не дает.
закон то перекосный.
2 из 4
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти