Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> и потом, по факту...
> если бы была запчасть, мы ее заказали у
> изготовителя, поменяли...по факту =мы
> уполномочены....вот мы и выполнили свои
> полномочия...
> а если изготовитель даст добро, так мы еще и
> примем этот товар и деньгу вернем...потому что мы
> уполномочены изготовителем....
> Разве нет?
> ДА!!!
> И то что мы УПОЛНОМОЧЕНЫ!!!!!!!!!!!! всего лишь на
> одно действие из кучи предусмотренных 18
> статьей-не дает нам скидки.
> Закон ее не дает.
> закон то перекосный.

Нет, вы конечно можете не только деньги вернуть, но и дать ему автомобиль в качестве поощрительного приза.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Вы заменяете потребителю товар?
Вы уменьшаете покупную цену?
Вы возмещаете расходы?
Вы возвращаете деньги за товар?


по согласованию с изготовителем-да

Вот так и получается-что мы сами выбираем?
Нет.
фактически мы уполномочены почти на все

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Давайте еще раз.

Я - СЦ. Мне совершенно все равно, кто приносит товар. Юрик, физик-предприниматель, потребитель - не имеет значения.
Для меня важен только гарантийный талон. Он есть - я работаю бесплатно. Его нет - у нас договорные отношения.

Здесь есть вопросы, или что-то не так?

Если суть отношений - гарантийный талон, то с кем я (СЦ) связан посредством этого гарантийника? С потребителем?
(Потребитель для меня значения не имеет! товар может принести курьер, по почте и пр. - мне нужен ТОЛЬКО гарантийник!)
Так что - НЕТ! Я связан с тем, с кем у меня договор. А это не потребитель. И я ремонтирую не ему. А изготовителю, который дает гарантию на свой товар.

Так ЛИЧНО потребителю я ничего не должен. Он мне не заплатил. Ни за ремонт, ни за гарантию, ни за продлении срока гарантии, ни за расширение гарантии - ни за что. Я работаю "по гарантийнику" с продавцом!!!

Я - СЦ - не уполномоченная организация, ибо ПОТРЕБИТЕЛЬ требований ко мне, в общем, "прямо" предъявить не может. Только через "гарантийник". А это - мои отношения с продавцом.
( И я, между прочим, бракованный товар потребителю не продавал)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Ну а если СЦ по договоренности с исполнителем делает ВСЕ - так и отвечайте за это.
(это на последний пост)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Юс, ну это уже лишнее.
Ты даже сам признал, что частично мы уполномочены.
Я и веду к тому, что мнение то относительно закона-что нет разграничения этой уполномоченности.
То есть твое мнение-зер гуд, я рад им пользоваться.
но ведь судья, даже если он решит не тупо удовлетворить требование потреба, поглядит комменты.
А я лично не нашел ни одного, сходного с твоим мнением.

В общем-садись, пиши комменты к закону для судей:sm14:

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Хм, а как же понятия закона?

на тот же ремонт, мы уполномочены продавцом. изготовителем.
да, согласно гарантийнику.
Но ведь все указанные требования, в том числе и о ремонте-предьявляет не изготовитель, а потреб.
Я тут вас вообще не понимаю
как это не потреб?
и предьявляет он как раз уполномоченной изготовителем организации.
и удволетворяете вы требования не изготовителя, а потреба.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

и если я не ошибаюсь, то разница как раз есть
Ибо юрик если принесет товар, то на основании ЗПП я его пошлю
Потому как пусть согласно ГК идет к продавцу

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Активиус Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > iustus Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Алекс, ну все таки ремонт - это
> > уполномоченность,
> > > но только на прведение ремонта.
> >
> >
> > не только, см. пост выше
>
>
> На основании чего "не только"? Как ты себе
> представляешь действия уполномоченной организации,
> которая должна только ремонтировтаь, при
> предъявлении потребителем требования о замене или
> о соразмерном уменьшении покупной цены? СЦ должен
> метнуться, купить где-то исправный товар и отдать
> его потребителю? А соразмерно уменьшить как он
> сможет, если он не продавал?

на основании ст. 18 ЗоЗПП, но только нижеследующие требования:

- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Понятие "уполномоченная организация" очень неоднозначно (как всегда, отдельное спасибо нашим законодателям). Трактовок много. Навскидку вот цитата из одной свежей статейки:
"Уполномоченная организация является организацией, которая осуществляет гарантийный, а также внегарантийный платный ремонт какого-либо товара изготовителей (продавцов) указанного товара. Уполномоченная организация - это организация, осуществляющая предпринимательскую деятельность в том числе по устранению недостатков товаров.
Однако если толковать нормы ст. 18 Закона буквально, получается, что потребитель вправе предъявить требования о замене товара. На практике нередки случаи, когда потребители требуют от уполномоченной организации замены товара на товар той же марки или аналогичный. Уполномоченная организация - это организация, чья основная деятельность состоит в оказании услуг по устранению недостатков самых разных товаров различных производителей, марок, моделей и т.д. Таким образом, следуя буквальному толкованию данной нормы Закона, у уполномоченной организации должен быть "фонд" различных товаров для удовлетворения возможных требований потребителей о замене указанных товаров. На практике встречаются случаи, когда уполномоченная организация запрашивает у уполномочивающей организации для удовлетворения таких требований товар, однако данная практика встречается чрезвычайно редко и только при работе достаточно крупных организаций в силу вполне понятного нежелания изготовителей (продавцов) предоставлять свой товар для удовлетворения таких требований. К тому же отражение таких операций по предоставлению товара вызывает сложности при работе с налоговыми органами. Данное требование возможно на практике осуществить в организациях, обслуживающих изготовителя какого-либо определенного товара, определенных марок товара, но его намного сложнее осуществить для организаций, обслуживающих сегмент определенных товаров (например, сотовых телефонов), причем тогда придется оговаривать с уполномочивающими организациями условия "депонирования" части их товара для возможного удовлетворения требований потребителей о его замене. Такое условие является затруднительным для выполнения крупными хозяйствующими субъектами, а для индивидуального предпринимателя это практически нереальное требование". Ну и бла-бла-бла.
Из моей практики, Леш. Все возвраты, замены и т.д. мы отправляем в торговую компанию.
СЦ занимается только гарантийным ремонтом. Если ремонт невозможен, перенаправляем потребителя с претензией к продавцам. И проблем не возникает на у потребителя, ни у торговли, ни у СЦ.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Активиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Активиус Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > iustus Пишет:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Алекс, ну все таки ремонт - это
> > > уполномоченность,
> > > > но только на прведение ремонта.
> > >
> > >
> > > не только, см. пост выше
> >
> >
> > На основании чего "не только"? Как ты себе
> > представляешь действия уполномоченной
> организации,
> > которая должна только ремонтировтаь, при
> > предъявлении потребителем требования о замене
> или
> > о соразмерном уменьшении покупной цены? СЦ
> должен
> > метнуться, купить где-то исправный товар и
> отдать
> > его потребителю? А соразмерно уменьшить как он
> > сможет, если он не продавал?
>
> на основании ст. 18 ЗоЗПП, но только нижеследующие
> требования:
>
> - потребовать замены на товар этой же марки (этих
> же модели и (или) артикула);
> - потребовать незамедлительного безвозмездного
> устранения недостатков товара или возмещения
> расходов на их исправление потребителем или
> третьим лицом;


а почему не все остальные требования? :) почему именно эти? А если СЦ не торгует, и у него нет товара, который он мог бы предоставить взамен?

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Активиус Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > iustus Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Активиус Пишет:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > iustus Пишет:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Алекс, ну все таки ремонт - это
> > > > уполномоченность,
> > > > > но только на прведение ремонта.
> > > >
> > > >
> > > > не только, см. пост выше
> > >
> > >
> > > На основании чего "не только"? Как ты себе
> > > представляешь действия уполномоченной
> > организации,
> > > которая должна только ремонтировтаь, при
> > > предъявлении потребителем требования о замене
> > или
> > > о соразмерном уменьшении покупной цены? СЦ
> > должен
> > > метнуться, купить где-то исправный товар и
> > отдать
> > > его потребителю? А соразмерно уменьшить как
> он
> > > сможет, если он не продавал?
> >
> > на основании ст. 18 ЗоЗПП, но только
> нижеследующие
> > требования:
> >
> > - потребовать замены на товар этой же марки
> (этих
> > же модели и (или) артикула);
> > - потребовать незамедлительного безвозмездного
> > устранения недостатков товара или возмещения
> > расходов на их исправление потребителем или
> > третьим лицом;
>
>
> а почему не все остальные требования? :) почему
> именно эти? А если СЦ не торгует, и у него нет
> товара, который он мог бы предоставить взамен?

п. 3 ст. 18 ограничивает требования потреба, предъявляемые к уполномоченным организациям.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Гарантия - понятие не ЗПП, а ГК. И товар по гарантии может принести юрик. Так что требование о гарантийном ремонте предъявляет не потребитель как "индивидуально-определенное лицо".

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Активиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Активиус Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > iustus Пишет:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Активиус Пишет:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > iustus Пишет:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Алекс, ну все таки ремонт - это
> > > > > уполномоченность,
> > > > > > но только на прведение ремонта.
> > > > >
> > > > >
> > > > > не только, см. пост выше
> > > >
> > > >
> > > > На основании чего "не только"? Как ты себе
> > > > представляешь действия уполномоченной
> > > организации,
> > > > которая должна только ремонтировтаь, при
> > > > предъявлении потребителем требования о
> замене
> > > или
> > > > о соразмерном уменьшении покупной цены? СЦ
> > > должен
> > > > метнуться, купить где-то исправный товар и
> > > отдать
> > > > его потребителю? А соразмерно уменьшить как
> > он
> > > > сможет, если он не продавал?
> > >
> > > на основании ст. 18 ЗоЗПП, но только
> > нижеследующие
> > > требования:
> > >
> > > - потребовать замены на товар этой же марки
> > (этих
> > > же модели и (или) артикула);
> > > - потребовать незамедлительного
> безвозмездного
> > > устранения недостатков товара или возмещения
> > > расходов на их исправление потребителем или
> > > третьим лицом;
> >
> >
> > а почему не все остальные требования? :) почему
> > именно эти? А если СЦ не торгует, и у него нет
> > товара, который он мог бы предоставить взамен?
>
> п. 3 ст. 18 ограничивает требования потреба,
> предъявляемые к уполномоченным организациям.


А с п. 2 ст. 18 что делать? Там написано: Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

гарантия как раз ЗПП определена.
А вот в ГК сказано, где не касается потребов, что в случае нарушения условий о надлежащем качестве, претензии-продавцу

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Гарантия - понятие не ЗПП, а ГК. И товар по
> гарантии может принести юрик. Так что требование о
> гарантийном ремонте предъявляет не потребитель как
> "индивидуально-определенное лицо".


Здесь я с тобой не согласен. Понятие гарантии есть и в ЗОЗПП. Требует именно потребитель, так как товар принадлежит ему.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Ив, в том то и дело, что если бы было, мы б отремонтировали и все.
Но запчасти нет.
Будет суд.
Так как потреб живет тут, а изготовитель-в москве.
потреб явно туда не поедет, так как он тут проще подаст

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Алекс, ну как же потребитель не определяет?:sm7:
Он здесь - король и бог...
Потребитель самостоятельно выбирает, какое именно требование из списка ст. 18 ЗПП ему предъявить продавцу. И продавец не вправе ему что-либо навязывать...

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Еще ни одному юрику по ЗПП не удовлетворяли претензии
Мы, по крайней мере.
и еще ни разу проблем не былои согласно статьи 492 ЗПП применяется в отношениях с покупателем-гражданином.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ив, в том то и дело, что если бы было, мы б
> отремонтировали и все.
> Но запчасти нет.
> Будет суд.
> Так как потреб живет тут, а изготовитель-в
> москве.
> потреб явно туда не поедет, так как он тут проще
> подаст

Леш, а покупал потребитель у кого? Тоже в Москве?

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Ив, нас тут теперь два Алекса-ты последний пост кому?:sm14:

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Чтобы не запутаться..Алекс - это Алекс-Кор
Ты - это Леша. :)

Вот они - последствия созвучных ников...:)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Нет, покупал в нашей области

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Леш, ну так и вперед - перенаправьте его к продавцу. Ваша ведь торговая компания, поди...;)

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Ок.
я услышал все мнения.
спасибо.
Все одно, если будет суд, то ничего иного я не придумал, и вы подсказываете-ссылаться на то, что мы не уполномоченная на обмен, возврат, и т.п. организация.
и ремонт мы не могем провести по обьективным причинам.
Другого не дано.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Ив-мы уже так и сделали
Не, слава богу не наша.
ИПшник

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Еще раз, по сути:
у меня нет отношений с потребителем. Мне передается товар и гарантийник. Как передается - мне все равно. По почте, курьером, привозит физик. Я физика (иногда) не спрашиваю, где и у кого купил - мне нужен только гарантийник.
Т.е. у меня отношения по ремонту - через гарантийник - с продавцом/изготовителем. Через гарантийник! Личность явившегося - кто передал товар - для меня не важна.
И формальная структура отношений следующая:
-по договору с продавцом я ремонтирую по гарантии товар;
-передача товара осуществляется как самим продавцом, так и "третьим лицом";
-передача "третьим лицом" при предъявлении заполненного гарантийника с печатью продавца считается передачей товара самим продавцом.

Все. Потребителя нет. Есть передача товара "третьим лицом" и ст. 312 ГК.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

iustus Пишет:

> А с п. 2 ст. 18 что делать? Там написано:
> Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи,
> предъявляются потребителем продавцу либо
> уполномоченной организации или уполномоченному
> индивидуальному предпринимателю.


щитай, что п. 2 - это общая норма, а п. 3 специальная норма для уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Еще раз, по сути:
> у меня нет отношений с потребителем.

как раз тока с ним и есть, пусть даже через третьих лиц. Личность лица, передающего товар, устанавливать надо, это даж не обсуждается

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Активиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
>
> > А с п. 2 ст. 18 что делать? Там написано:
> > Требования, указанные в пункте 1 настоящей
> статьи,
> > предъявляются потребителем продавцу либо
> > уполномоченной организации или уполномоченному
> > индивидуальному предпринимателю.
>
>
> щитай, что п. 2 - это общая норма, а п. 3
> специальная норма для уполномоченной организации
> или уполномоченного индивидуального
> предпринимателя

Нет, не так. Они друг другу не противоречат и не редусмтривают иное друг от друга, поэтму не могут соотноситься как общая и частная норма.

Re: Подостаю с ЗПП еще. Мы как посредники.

Личность лица, передающего товар, не устанавливается!!!
Он не дает свой паспорт!
Для ремонта он дает только товар и гарантийник.
А паспорт нужен только для выдачи ему расписки в принятии.